"Blitz3D open sourced!"
 

http://www.blitzbasic.com/Community/...p?topic=102907
https://github.com/blitz-research/blitz3d

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

БЛИЯТ! КРЫС, что ты тут устроил? Я понимаю, слёзы, радость, но что за инсталяцию ты тут устроил?

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Эпичная новость.
О да! Ждём Blitz3D V2.0!

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

а почему сообщение от marksibly_v2? Он что, забыл пароль? :-D

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Для лентяев прочих заинтересованных.
Blitz3DSetup1108.exe

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Это что же - теперь можно Блитц школьникам преподавать вместо архаичного КуБасика? О-о-о: всё необходимое для начал алгоритмики + зачатки ООП + игра в две строчки кода.
Поругайте, пожалуйста, идею. Я вижу два минуса: большое количество специфических команд (двойная буферизация, работа с вертексами и сюрфейсами) - но можно этого не касаться до поры до времени; второй минус - потенциальное отсутствие некоторых "академических" моментов "классического" басика.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Как язык он уже достаточно не годен. В плане графики так совсем не то - сейчас очень актуальны OpenGL 3+ / ES2.0+, и современный DX, а там никакого Forward Render'а нету, и используются шейдеры везде. Следственно вся система материалов в блице просто не в ту степь.

Также как язык, ну слишком не удобен.

Очень популярно сейчас преподавать Unity3D либо Three.js для вводных курсов в игровой индустрии. Те кто идут реально на игровую индустрию, идут на Computer Science и вообще со всякими игровыми движками по процессу обучения не имеют связи. Там трогают иногда OpenGL но мало.
И пишут на C++.

То что Blitz3D теперь OpenSource не меняет ничего для преподавания.

Вообще лучше преподавать то что сперва можно визуально рассмотреть, а потом постепенно в код лезть. Так например наш PlayCanvas для образовательных сфер часто используют, целыми классами.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Мока, это конечно, здорово, но я про общеобразовательную школу. Какой Юнити? - эксель и консольный кубас - наше всё.
И я не про игродел - просто кодить игру занимательнее, чем непонятные арифметические задачки и синтетические проблемы.

ард: ну и итоговая аттестация имеет более приземлённые, абстрактно-обобщённые задачи как критерий проверки знаний (плохо это или хорошо - вопрос второй, но это - данность).

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Для таких целей вообще проще всего Three.JS в броузере.
Результат виден сразу, JS проще блица, и полезнее для будущего.

Вот примеры:
http://codepen.io/collection/gcilD/

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Я, наверно, зря ляпнул про игры. Цель - научить школьников понимать задачу и строить алгоритмы решения, а не писать игры с актуальными возможностями.
1) басик прост;
2) б3д - открыл и кодь;
3) обратная совместимость с накатанными программами обучения;
4) относительная универсальность (квадратное уравнение, конечно, можно где угодно посчитать, но сколько возни будет с обвязкой? Могу, конечно, ошибаться);

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

это везде есть.

это каких например? номер строки перед командой?

да норм идея. для обучения самое то.
вообще людей которых рекурсии учили на примере факториала уже ничем не удивить.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ну это предположение было. Т.к. я не могу гарантировать что знаю классический басик на 100% - вот и предположил. Однако, в б3д даже gosub запилили.
Спасибо.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Это как сейчас учат Pascal в высших классах, по той же причине - ввод в языки программирования. На деле то Pascal на столько не применяют сегодня, что его даже чисто научное применение очень сомнительно, т.к. учить что-то другое не будут, следственно образуется большой промежуток между тем что в школе показывали, и то что нужно брать чтобы этим хотя бы на начальном хобби интузиазме начинать.
Вот поэтому много кто и не продолжает.

А вот есть знакомый, у них в школе python заместо pascal'я приподавали, так у них по этой причине много кто в науку подался, т.к. там он применяется, и знакомый сам в разработчики пошел, на питоне и пишет - все плавно и удобно.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Вот питон - вариант интересный.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Я тоже никогда не кодил, пока мне не предложили мою текущую позицию Senior Engineer в PlayCanvas, я им так и сказал:
- "Ребят, у вас 80% всего back-end'а на python'е, ничего что я на нем не писал?"
- "Да ниче, разберёшься".

И на самом деле, через месяц я уже на нем переписал бОльшую часть нашего API, мигрировал бд с mysql на mongo, и кучи других вещиц.

Как язык python очень удобен и прост, и имеет очень качественную реализацию работы с данными и стандартные библиотеки. Поэтому его и в науке используют. Тем более python один из самых прикладных языков - на нем command line туулзы писать вообще сказка.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

По моему импер о другом говорит... о том, что бы ребенок научился решать задачи с интересом для себя, а для этого любому ребенку нужно эту задачу преподнести в игровой форме. Нужен простой инструмент, б3д - как раз из этой когорты.

Ну а питоны и монги - это уже дело наживное. Все начинается с "Hello world!", и неважно на каком языке написана первая программа. Основы они везде одинаковы.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ты смотришь не с точки зрения нуба, поверь, для нуба Б3Д весьма прост но сбивает с толку. Т.к. современные технологии очень отличаются в корню.

Если нужна игривость - то khanacademy это делает лучше всех.

mongo - наживное, а python - это как bash - знать нужно.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Кстати ВНЕЗАПНО в ИТМО на первом курсе преподавали один семестр Си, второй PHP (да-да, он самый).

И я считаю это очень большим плюсом, потому что Си — классика, причём, до сих пор юзаемая, хоть и не в чистом виде, PHP — прикладнее некуда (+ одно из развитий Си). Хотя, конечно, во-первых, я на тот момент уже всё и так умел из программы курса, во-вторых, не так-то много нам преподали, только самые-самые основы (потому что специальность не связана с программированием), но я считаю, что это как раз правильный путь, чем теребонькать всякие там Паскали, которые потом в жизни никогда не увидишь. Кстати, соседней группе таки преподавали именно на Паскале почему-то, видимо, моей группе повезло.



Насчёт движков для обучения:

three.js — малацца, но с точки зрения нуба: сразу тебе ООП, мне кажется, нуб может несколько охренеть.
Юнити — то же. Всякие
Порождают сразу много "левых" вопросов: что такое оператор "точка" ? Доступ к филду? Что такое филд объекта? А что такое "объект"? А ООП что такое? Получаем, из одной строчки сразу в дебри. Иди объясняй это всё человеку, который сел учиться программировать два дня назад. Либо всё это объяснится армейской фразой "ТАКПАЛОЖАНАЙОПТ", т.е. человек ничего не поймёт.

Это я к тому, что абсолютно всё, что предлагают студенту написать в своём коде, это нужно мочь объяснить точно, а если этого сделать нельзя (по причине запредельной сложности оного для студента либо для преподавателя), то из обучения эту вещь надо изъять.

Блиц же в этом плане прост и гениален: все "сложности" спрятаны, ООП нет (это же и его минус, но для не нубов), внутренняя структура движка надёжно спрятана, а, значит, всё легко объясняется. На каждую строчку можно тыкнуть и популярно объяснить, что она делает, а, самое главное, почему написано так а не иначе.

Плюс three.js в том, что в нём используется обычный JavaScript, но он проще Юнити, работу с ООП уж хер с ним, можно как-то "замять". Так что он тоже норм вариант.

Специфика есть везде, от неё никуда не деться.
Единственное, что меня беспокоит, так это то, что Блицовский бейзик весьма отличается от классического, поэтому у школьников могут быть сложности со сдачей ЕГЭ.

Насчёт эффектов и графона — во-первых, для учащегося это не принципиально. Меня в своё время просто пёр невероятно кубик, двигающийся по стрелкам, нажимаемым игроком, это при том, что я уже на тот момент давно поиграл в Half-Life 2, Doom 3, Far Cry и прочие графона отцы, которых мы должны принять за образцы образцы, времён довистовских и покоренья бампа, ведь Крусис тогда ещё не вышел. Важно, что человек пусть даже такую простую вещь может сделать сам, и понимает, как она устроена. А если заинтересуется, то и сам всё накопает и перелезет на то, что подходит больше. Во-вторых, главное идея игры, необязательно её изображать сверхреалистично. См. инди-игры.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Извини... неудержался! :-)

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Вот ABTOMAT наиболее близко понял проблему (вероятно, потому что сам только окончил ВУЗ да и школьную скамью ещё хорошо помнит [это не попытка эйджизма]) и изложил понятную мне позицию.
Вот проблема:
Меня тоже очень беспокоит. Посмотрел варианты - код в явном виде или не используется, или используется три варианта кодирования: Си, Басик, Псевдокод. Причём код достаточно простой: нет идеи завалить на не знании тонкостей языка. (Да и чисто кодовых заданий пока мало видел, но, признаю, особо ещё не ковырял.)
Я ещё полистаю учебник по Басику, чтобы попытаться что-нибудь нарыть такое, что в Б3Д нет.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ищи русскую справку, чо.
Помню, первым моим ЯП был DarkBasic, у которого в комплекте была шикарная справка на русском языке, с примерами буквально НА КАЖДЫЙ кейворд. Даже на if. Даже на true.
Выдать ребятне сборки блитца с такой справкой (и крайне желательно, чтобы по F1 хэлп на кейворд под курсором вылезал) - растащат по домам и будут меряться достижениями. Ну, и обзорно "а вообще, кроме б3д есть другие языки программирования! Если заинтересовались - поищите (тут что-то актуальное, типа питонов, three.js, etc.)". Но, я думаю, тебе об этом говорить не надо))

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Я, кстати, именно сдавал ЕГЭ по информатике (первый год, когда оно появилось). Вообще, там была установка "можно писать на любом языке", но я что-то сомневаюсь, чтобы проверяющий знал, что такое Blitz3D, скорее бы, поставил 0, не разбираясь. Поэтому отличия Блица от классического Бейсика были мною изучены. На данный момент уже не помню, какие именно, но они там были.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Так вроде есть (давно не ставил - т.к. уже и так всё необходимое помню). Она, вероятно не покрывает все команды (последние добавленные), но база - вся переведена. Да и книжки (именно печатная продукция) есть.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

"Сто лет в обед", а новые команды не все даже на оф. сайте.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

кто нибудь уже собрал?

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

О да, друзья, эта новость взорвала игрострой! Была бы она лет так пять назад, или даже 7, и вот тогда сейчас мы бы наблюдали совсем иной Блитц, способный на невероятные вещи! Осталось только подождать, пока его не начнут переделывать! С удовольствием буду отслеживать развитие данного средства разработки, ибо сам я с игростроя ушел в угоду нынешним автомобильным компаниям, но детские мечты еще живы...

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Юнити все равно лучше, хехехе

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Думаю, найдутся энтузиасты, которые сделают из блитца более актуальный двиг.
ИМХО сурсы надо было открыть ещё пять лет назад.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Это будет еще тяжелее чем написать двиг с нуля.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Но Вас же никто не просит этим заниматься:-)

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Никому не надо вот и не просят :B

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

impersonalis
Все что им нужно - немного теории об ЭВМ и изучение С\С++. Как показывает практика это легко учится и имеет более прямое отношение к ЕГЭ.

Про новость.
Без прямых рук и армии квалифицированных художников даже Анрил 4 - бесполезный высокотехнологичный хлам. А мелочевку для конкурсов да казуалки при желании можно клепать и на блице и на юнити. Разницы не так уж много. Хотя конечно блиц проигрывает по некоторым пунктам, но не так принципиально.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ну я начинал с С++ самостоятельно где-то в этом возрасте. Но для адекватного понимания нужна куча свободного времени в неделю + оубчение более чем в 3 года, имхо. Так что хоть цпп и очень пригодится, имхо, объяснять надо на более простых языках, а цпп - удел ВУЗ-а (с 1-го курса!). Да и, понадобится он в основном технарям, имхо.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ну вы тут нагородили. Один мой знакомый друг пересел с блица на JavaScript и сходу написал ММО гаму. И очень хорошо себя чувствует. :-D

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Т.е. блитц - адекватное начало знакомства с ЯП для современного школьника?

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

я с блица на с++ пересёл в своё время =)

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Тему целиком не читал.
Возможно щас есть что-то более прикольное для детишек. Типа ты пишешь код, а он сразу компилица в соседнем окне))

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Мне кажется BlitzMAX более подходит. Простота бейсика + идеология С++.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Кстати да, но БМакс ЕМНИП всё ещё платный.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Так он и апи поновее юзает, наверное ещё долго будет платным.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Таки кто-нибудь пробовал уже что-нить сделать с исходниками?

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Могу сразу диагноз поставить - эта куча говна ни кому не нужна)
Проще все с нуля написать чем там копаться.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

А мне всё равно интересно, что же там коварный Симбли накалякал.:tongue:

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Скачай, открой через блокнот и смотри.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Зачем качать, можно сразу там смотреть.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

github же, ёмаё, я забыл - русские на SVN'ах сидят :D

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

имхо на googlecode больше c,cpp, а на github вебкодеры.
(возможно даже это связано с тем что проекты на c/cpp начинались еще когда альтернатив небыло)

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Как будто это всегда преимущество.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Open Source, и кто-то что-то скрывает? :)
Суть Open Source в открытости. Если ты этого как разраб не понимаешь, то возможно ты не готов к Open Source'у.

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Продолжаем задавать наводящие вопросы.
Все в мире пишут Open Source ?
Всем на работе разрешают класть всё в открытый доступ?

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

При чём тут такие компании? Речь о Blitz3D - Open Source.

АВТОМАТ, у нас пи*дёшь не о чём тут..

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Притом что сам начал:

Ответ: "Blitz3D open sourced!"
 

Нет-нет, вот ты сам пренебрежительно отозвался о всех, кто пользуется системой контроля версий, отличной от сервиса GitHub (вне зависимости от того, какие у кого причины какую систему использовать), цитату выше привели. Теперь давай-ка отвечай за свои слова.