forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Дуэль (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=20523)

impersonalis 08.01.2017 22:30

Дуэль
 
Никогда не понимал романтизации сего занятия. (Речь не о механике PvP-сражения, а практике отстаивать честь на подобном побоище.) Даже абстрактно говоря: как навык в одном роде деятельности может служить мерилом качества для другого? Даже более того: как прокачка меткости должна оправдать клеветника? (Похоже на языческие принципы.) :4to: Кроме того, обычно дуэли вне закона - а поди ж ты: участники выставляются не преступниками, а высокоморальными натурами с тонкой душевной организацией (зачастую - вне зависимости от исхода).

Булочник - объясни как?

ARA 08.01.2017 23:00

Ответ: Дуэль
 
В данном случае клеветник, вызванный на дуель врятле старается/имеет возможность оправдаться за свою клевету с помощью поединка. Максимум что он может извлечь - не прослыть трусом.

impersonalis 08.01.2017 23:09

Ответ: Дуэль
 
Цитата:

Сообщение от ARA (Сообщение 311231)
В данном случае клеветник, вызванный на дуель врятле старается/имеет возможность оправдаться за свою клевету с помощью поединка. Максимум что он может извлечь - не прослыть трусом.

Хм-м-м...
С другой стороны: если у вас плохой навык стрельбы - молчите, даже если правда на Вашей стороне? И это в век (XIX) расцвета гуманизма и т.п.? Понятно, что герои зачастую действуют иррационально, но это не значит, что все кто трезво оценивает свои способности - трусы (особенно в таком вызове на "слабо?", а не в настоящем Поступке).

Arton 08.01.2017 23:27

Ответ: Дуэль
 
Цитата:

Сообщение от ARA (Сообщение 311231)
В данном случае клеветник, вызванный на дуель врятле старается/имеет возможность оправдаться за свою клевету с помощью поединка. Максимум что он может извлечь - не прослыть трусом.

Но.. Но ведь он имеет выбрать право оружия, если не ошибаюсь, а значит получить преимущество. Но наверное это было не везде.

Цитата:

Речь не о механике PvP-сражения
А что, есть те кто могут так подумать? (Конечно есть. Как бы я в них не верил, они просто существуют, и всё.)

DarkInside 09.01.2017 01:04

Ответ: Дуэль
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 311226)
как навык в одном роде деятельности может служить мерилом качества для другого? Даже более того: как прокачка меткости должна оправдать клеветника?

Ну вот смотри: есть голый машинный код, всё остальное - это абстракции. Как ни крути, все ооп и динамические типизации сводятся к простому машинному коду.

Точно также есть законы животного мира, а весь остальной гуманизм и морали - это абстракции. Как ни крути всё сводится к исходному:
Кто сильнее, тот и прав.
Кто сожрал всех остальных, тот молодец.
У кого больше ядерного оружия - тот супердержава и доит всех остальных.

Сама по себе дуэль - тоже абстракция. Романтизация происходит в основном за счет женского пола. Все ведь дуэли так или иначе сводится зачастую к борьбе за самку, точно так же как в дикой природе. Самка выбирает более сильного самца для продолжения рода(если он остался в живых, значит он более сильный). Как ни крути единственная истинная цель у человека - это потомство. И всё, что он делает в жизни, направлено на достижение этой цели.

Для чего люди учатся? - Чтобы зарабатывать достаточно.
Для чего зарабатывать достаточно денег? - Чтобы обеспечить приемлемый уровень жизни для привлечения более качественной самки.
Для чего самка? - Для продолжения потомства.

Для чего школьники дерутся и выпендриваются? - Для привлечения женского внимания.
Для чего взрослые мужики в компании мужиков ведут себя как есть, а в компании заинтересовавшей самки зачастую вдруг все становятся успешными щедрыми бизнесменами?

Ну и как-то нужно скрасить этот скучный путь из десятков лет. Поэтому придумывают всякие абстракции.

Вообще надо дуэли узаконить, может многие начали бы культурнее общаться. Вспоминается фильм "Судная ночь" ...я бы голосовал за :-)
Всё-равно в мире перенаселенность и население растёт по экспоненте.

Andvrok 09.01.2017 07:06

Ответ: Дуэль
 
Делать людям просто нехуй было. Это сейчас можно уютно просычевать всю жизнь в интернетике.

jfkkk 09.01.2017 12:59

Ответ: Дуэль
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 311226)
...как прокачка меткости должна оправдать клеветника? (Похоже на языческие принципы.)

В данном случае практика поединков как способа разрешения конфликтов между членами общества была широко распространена скорее из-за неразвитости государственных репрессивных органов, а не из-за особенностей религии. Разбираться было некогда и некому, поэтому кто помер, тот и неправ. Считалось, что боги или Бог на стороне правого. Насколько помню, судебные поединки, которые использовались языческими франками плавно перекочевали в Салическую правду и далее проводились вплоть до позднего средневековья.
У нас было так же. В Псковской правде точно:

Ст. 11.
А кто из тяжущихся одолеет своего противника [на судебном поединке, тому присудить спорную землю согласно его грамоте].
Ст. 12. Кто же из тяжущихся [потерпит на поединке поражение со своими грамо]тами, тому в иске отказать и грамоты его признать недействительными, а выигравшему дело выдать на спорную землю письменное определение суда (правую грамоту); а судебных пошлин в пользу князя и посадника и со всеми сотскими взыскать 10 денег.


http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Do...ud_gr/text.htm
По-моему, в Русской правде тоже.

Цитата:

Сообщение от DarkInside (Сообщение 311244)
Все ведь дуэли так или иначе сводится зачастую к борьбе за самку, точно так же как в дикой природе.

Не всегда. Дуэль могла происходить и с самой самкой.
http://ec-dejavu.ru/d/duel_5.html
В первоисточнике в конце комикса для представительницы средневекового феминизма всё закончилось печально.

Цитата:

Сообщение от DarkInside (Сообщение 311244)
Ну вот смотри: есть голый машинный код, всё остальное - это абстракции. Как ни крути, все ооп и динамические типизации сводятся к простому машинному коду.

Для человеческого общества нагляднее будет, если в качестве базиса (производственных отношений, то есть способа, которым производятся материальные блага) взять hard, а в качестве надстройки (всяких абстракций типа культуры, религии, права) взять soft. Hard и soft взаимодействуют и взаимовлияют друг на друга. Абстракциями softa можно спалить hard, без которого soft вообще не может существовать.

impersonalis 09.01.2017 15:28

Ответ: Дуэль
 
2DarkInside:
Концепция понятна (ты уж слишком решил всё разжевать) и логична. Для полноты ответа на вопрос мне не хватало:
Цитата:

Сообщение от DarkInside (Сообщение 311244)
Романтизация происходит в основном за счет женского пола. Все ведь дуэли так или иначе сводится зачастую к борьбе за самку, точно так же как в дикой природе.


Randomize 09.01.2017 16:17

Ответ: Дуэль
 
Удовлетворение доминантной потребности - одна из движущих сил механизма принятия решений.
Почти то, что пытался донести DarkInside: поесть, размножиться, доминировать - наши три кита и мотиватор любой деятельности.

impersonalis 09.01.2017 17:35

Ответ: Дуэль
 
Цитата:

Сообщение от Randomize (Сообщение 311261)
Удовлетворение доминантной потребности - одна из движущих сил механизма принятия решений.
Почти то, что пытался донести DarkInside: поесть, размножиться, доминировать - наши три кита и мотиватор любой деятельности.

Ну это понятно (мотивация). Я не понимаю почему даже в рамках абстракции морали, а не низкоуровневой мотивации, событие носит положительный эмоциональный окрас (романтика, геройство). Собственно, приписываемые термины только в верхних уровнях и существуют.

Randomize 11.01.2017 13:25

Ответ: Дуэль
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 311277)
Я не понимаю почему даже в рамках абстракции морали, а не низкоуровневой мотивации, событие носит положительный эмоциональный окрас (романтика, геройство).

Потому, что "так принято", хоть и лицемерно.

Arton 11.01.2017 20:00

Ответ: Дуэль
 
Цитата:

Сообщение от Randomize (Сообщение 311313)
Потому, что "так принято", хоть и лицемерно.

Всё «лицемерно» и всё «принято».

IgorOK 11.01.2017 20:53

Ответ: Дуэль
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 311226)
Никогда не понимал романтизации сего занятия. (Речь не о механике PvP-сражения, а практике отстаивать честь на подобном побоище.) Даже абстрактно говоря: как навык в одном роде деятельности может служить мерилом качества для другого? Даже более того: как прокачка меткости должна оправдать клеветника? (Похоже на языческие принципы.) :4to: Кроме того, обычно дуэли вне закона - а поди ж ты: участники выставляются не преступниками, а высокоморальными натурами с тонкой душевной организацией (зачастую - вне зависимости от исхода).

Булочник - объясни как?

Эй! Ты чего задумал? Казнить кого-то?

Gector 11.01.2017 21:43

Ответ: Дуэль
 
2impersonalis
Разрубить гордиев узел. Все остальные решения не дают такого эмоционального выхода. Романтизация происходит от того, что дуэль не редко (даже в дикой природе) происходит из-за дел амурных. А романтика на том и зиждется - жизнь, смерть, любовь и прочая ерунда.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:31.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot