Извините, ничего не найдено.

St_AnGer · 27.05.2011, 16:50

Меня вот сегодня в атеизме обвинили (именно обвинили!!!) и ещё сделали конкретный наезд за то, что я православный крест повесил рядом с символом моей любимой группы (там три черепа рядом расположены)... Был поражён до глубины души, честно.
Вера - дело каждого. Где то выше уже написано, что не верить человек не может в принципе (пусть другими словами, но смысл думаю понятен), так мы устроены. Кто то верит в ТБВ, кто то в Бога. Так было всегда и будет так тоже всегда, человек должен во что то верить. С той разницей лишь, что раньше (<17 века) приверженность науке жестоко наказывалась. А вы тут развели болтологию в херзнаетсколько страниц, причём уже переходя на личности друг друга...

может честнее будет сказать себе: "мы ничего не знаем, у нас пока нет никаких фактов, мы можем только выдумывать себе разные варианты, и надеяться, что хоть какой-то из них окажется хотя бы частично правильным"?

согласен абсолютно.

SBJoker · 27.05.2011, 16:56

Вообще-то наука недоказанное называет словом "теория", и в теории никто не верит. Их пытаются не доказать, а опровергнуть. Так и идёт поиск истины.
Религия отличается тем что свои теории называет догмами, которые запрещены к пересмотру и опровержению.

Иными словами религии это консерваторы, а наука это прогрессивная вещь.
Религия тянет назад в прошлое, наука вперёд в будущее.
Религия не признаёт своих ошибок, наука признаёт свои ошибки и стремится их не допускать.
Религия даёт нам простые ответы на все вопросы, наука даёт сложные ответы на изученную часть вопросов, и предполагает ответы на остальные вопросы.

Я говорю именно про религию, т.к. вера это слишком широкое понятие. Например я верю что йогурт полезен для пищеварения, но к религии это не имеет отношения, так же как и к науке.

Вера это бездоказательное, мысленное принятие какого либо факта или взаимосвязи. Иногда это соответствует истине иногда нет.

Любая религия строится на вере. Любая наука, основываясь на вере (теории) приходит к её доказательству или опровержению, производя истину.

BlackDragon · 27.05.2011, 17:08

Сообщение от ffinder

Сообщение от ffinder

может честнее будет сказать себе: "мы ничего не знаем, у нас пока нет никаких фактов, мы можем только выдумывать себе разные варианты, и надеяться, что хоть какой-то из них окажется хотя бы частично правильным"?

больше к сказанному добавить мне нечего.

Может в твоем случае честнее будет сказать себе: "я ничего не знаю, не желаю видеть никаких фактов, я могу только следовать догме"?

Да, кстати, бог не является альтернативой ТБВ. Кто нам поведует альтернативную точку зрения на процесс развития мира?

Gector · 27.05.2011, 17:57

Общий научный уровень там был ниже, чем во времена Римской империи. Наука была лишь "подпоркой" для религии.

Следовательно это лишь неудачное стечение обстоятельств. Ни религия ни тем более наука тут вообще не причем.

Да, кстати, бог не является альтернативой ТБВ.

Для кого? Некоторые серьезные ученые вполне серьёзно говорят об акте творения. А суть вопроса такова: Если вселенная возникла сама собой из какой то точки, то почему все распределено именно так? Почему в этом "бульоне" все расположилось именно так и именно по этим законам?
Вот тебе и доказательство высшей силы. Ни подтвердить, ни опровергнуть. Все потому что бесконечность укладывается в голове человека абстрактно, а не в натуральном виде. Вот и приехали... У современной науки и религии нет ответа на этот вопрос. Посему можно верить во что угодно. И получается, что это вполне справедливо.

BlackDragon · 27.05.2011, 18:49

Сообщение от Gector

Для кого?

Для всех. Бог - обьект, большой взрыв - процесс. Обьект не является альтернативой или эквивалентом процесса.

Сообщение от Gector

Некоторые серьезные ученые вполне серьёзно говорят об акте творения. А суть вопроса такова: Если вселенная возникла сама собой из какой то точки, то почему все распределено именно так? Почему в этом "бульоне" все расположилось именно так и именно по этим законам?

Ну да, а атмосфера земли специально создана для того, чтобы самолеты летали. Вот "что где когда как и почему" выясняет наука.

Сообщение от Gector

Вот тебе и доказательство высшей силы. Ни подтвердить, ни опровергнуть.

То, что нельзя подтвердить или опровергнуть не является доказательством.

Сообщение от Gector

Все потому что бесконечность укладывается в голове человека абстрактно, а не в натуральном виде. Вот и приехали... У современной науки и религии нет ответа на этот вопрос. Посему можно верить во что угодно. И получается, что это вполне справедливо.

Хороший выбор - верить в полную бредятину, или в очередную теорию, которая пытается хоть как то объяснить происходящее, основываясь на ранее полученных фактах.

Поэтому, я еще раз повторяю: "Кто нам поведует альтернативную точку зрения на процесс развития мира?"

Gector · 27.05.2011, 21:30

Для всех. Бог - обьект, большой взрыв - процесс. Обьект не является альтернативой или эквивалентом процесса.

Вот в том и фишка что бог рассматривается этими учеными не как бородатый дядька на небесах, а как разумная сила запустившая процесс именно в этом направлении. Называй как хочешь. Бог, судьба - не важно. Другое дело тогда, что изложенное в библии в таком понимании как минимум исковерканная история(да простят меня верующие) это высказывание не для них). Но если опустить всю мистику останется главный вопрос - "Почему?" ИМХО. Как агностик считаю, что на этот вопрос человек не может ответить в принципе. И остается только вера в собственные знания. Как думаешь почему религия возникла раньше чем наука?

Хороший выбор - верить в полную бредятину, или в очередную теорию, которая пытается хоть как то объяснить происходящее, основываясь на ранее полученных фактах.

А кто заставляет? Церковь не буйствует нынче. На кострах не сжигает никого.

Igor · 27.05.2011, 22:24

Хороший выбор - верить в полную бредятину, или в очередную теорию, которая пытается хоть как то объяснить происходящее, основываясь на ранее полученных фактах.

А во что же верить, как не в проверенную временем, опирающуюся на реальные события теорию?

ffinder · 27.05.2011, 23:50

Сообщение от BlackDragon

Может в твоем случае честнее будет сказать себе: "я ничего не знаю, не желаю видеть никаких фактов, я могу только следовать догме"?

в моем случае я говорю, что есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Я_знаю,_что_ничего_не_знаю
и, похоже, в отличии от тебя книгу Хокинга я всё же прочитал.

LLI.T.A.L.K.E.R. · 28.05.2011, 00:36

Читать без вменяемости оскорбления:

baton4ik · 28.05.2011, 00:47

Кажется, этот мир тоже обречён. Ну ничего, Рика, мы попробуем ещё раз.

BlackDragon · 28.05.2011, 03:05

Сообщение от ffinder

в моем случае я говорю, что есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Я_знаю,_что_ничего_не_знаю
и, похоже, в отличии от тебя книгу Хокинга я всё же прочитал.

Толку то.

Может ты мне поведаешь об альтернативной концепции развития мира?

Gector · 28.05.2011, 12:43

Толку то.

А ты видишь какой то толк в этом вопросе? Что нам даст знание о происхождении вселенной? Да ничего.

Сообщение от BlackDragon

Толку то.
Может ты мне поведаешь об альтернативной концепции развития мира?

Поясни вопрос.

NitE · 28.05.2011, 15:06

А ты видишь какой то толк в этом вопросе? Что нам даст знание о происхождении вселенной? Да ничего.

Яркий пример типичного недалекого мышления.

Ни во что не верю. А лишь предполагаю возможности (если это что-то не доказано).

А есть гарантий что если что-то доказано - так оно и есть ? Доказано - значит действует в обозримом пространстве, но нет гарантий что через 5к лет все современные законы физики не будут считатся таким-же бредом, как сейчас плоская земля.

А кто заставляет? Церковь не буйствует нынче. На кострах не сжигает никого.

Сам факт наличия церкви - фейспалм. Если-бы всякие миссионеры и прочие идиоты так-же активно развивали науку, как сейчас пропагандируют бред, были-бы у нашей цивилизаций колоний и на марсе, и на нептуне.

Как думаешь почему религия возникла раньше чем наука?

Наука, это например когда обезьяна берет палку и начинает думать как с её помощью можно достать банан с дерева. Религия это гораздо более сложный мыслительный процесс, следовательно появился позже.

Например я верю что йогурт полезен для пищеварения, но к религии это не имеет отношения, так же как и к науке.

Это имеет отношение к науке.

Человек развил в себе способность (дада, бог не дал) логически мыслить, у него есть в этом потребность. Наука этот природный голод утоляет, а религия подавляет. Вот и вся разница.

Вера во что-то всегда подразумевает сомнение, на то она и вера, а знание - нет.

Мыслите шире товарищи, но не слишком, помните что мы всего-лишь люди и нам не дано понять всего, хотя-бы изза физических ограничений (как наш мозг, например.)

Gector, Гитлер мог-бы быть великим человеком, если-бы не его многочисленные ошибки. Я не знаю зачем он уничтожал евреев, и попытался завовевать мир, но уважать его тоже есть за что, как например:
*Искоренил преступность и терроризм практически полностью, методами, которых в нашем гуманном обществе так не хватает.
*Проводил большие анти-табачные кампаний, и кампаний против жестокого обращения с животными.
*Поднял экономику страны, безработица при нём тоже сильно снизилась.
*В конце концов как человек, взял разорённый войной клочек земли, и сделал из него державу, зжав в железный кулак.

Dzirt · 28.05.2011, 15:16

Gector · 28.05.2011, 17:44

Сообщение от NitE

Яркий пример типичного недалекого мышления.

Чем же оно такое недалекое?
Два примера:
1)Ученые все время находили частицы составляющие другие частицы(молекула, атом и т.д.). Представь себе что их бесчисленное множество и их можно находить бесконечно. Получается, что последняя частица просто недостижима так как ее нет. А следовательно мы не все знаем о строении вселенной.
2)К примеру, есть некая конечная частица. Если у нее нет строения, нет составных частей, то мы можем только изучать ее поведение и реакции и не более. Но тут опять же вопрос - Почему она не делится? Получается она не доступна для нашего познания и мы не можем утверждать, что знаем всё о строении вселенной.

Сам факт наличия церкви - фейспалм. Если-бы всякие миссионеры и прочие идиоты так-же активно развивали науку, как сейчас пропагандируют бред, были-бы у нашей цивилизаций колоний и на марсе, и на нептуне.

С таким успехом можно пенять на греков и вообще на древнее язычество. Собери хотя бы десяток своих друзей или знакомых посещающих церковь регулярно.

Наука, это например когда обезьяна берет палку и начинает думать как с её помощью можно достать банан с дерева. Религия это гораздо более сложный мыслительный процесс, следовательно появился позже.

Обезьяна с палкой это не наука. До нее еще тысячи и тысячи лет. Это навык. Точно так же гориллы едят муравьев с помощью веток. Почему они еще не знают матан?

Вера во что-то всегда подразумевает сомнение, на то она и вера, а знание - нет.

ИМХО. Все с точностью до наоборот. Если человек верит то он верит. А в знаниях сомневается, потому и движется наука.

Мыслите шире товарищи, но не слишком, помните что мы всего-лишь люди и нам не дано понять всего, хотя-бы изза физических ограничений (как наш мозг, например.)

А что мы делаем в данной теме? Я получается узко мыслю?)

Gector, Гитлер мог-бы

Мог бы, но не смог. Один Гитлер что ли великий политик? А Александр Македонский, а Чингисхан? А Хамурапи наконец?)