Хоть какой нибудь граф двиг под С

[moka]

Жёстко вам, студентам )) А надо ли? Может лучше себе кнут вставить, и пол годика маленькое портфолио наработать и работу искать бежать, так ведь практика, и сразу обучение прогрессивное в итоге. Плюс, когда ваши сверстники закончат учёбу, вы уже будете иметь багаж опыта и деньгу в кармане..
Топик, похож на блого-мысли-сам-с-собой

[Morganolla]

Чего вы психуете? Настоящий программер все могет! Плохому танцору ... дурная голова мешает. ) Историю надо знать... В те времена, помню , даже СТЛ не было, и в борландовском Турбо С++ разбирали классы контейнеров.. )) . Это все полезно ради тренировки мозга! ИМХО.

[falcon]

2MoKa

Не лучше. В престижной конторе не получишь высокой должности без диплома инженера. Поэтому учиться нужно и работать.. курса со второго)))

2Morganolla

Фигня всё. Работодателям мало интересно, что ты дос помнишь...
никакой пользы и тренировки тут нету.

[HolyDel]

В престижной конторе не получишь высокой должности без диплома инженера.

скажи ето биллу))

[falcon]

не ну а чо...

Сообщение от вики

В 1973 году он поступил в Гарвардский университет, но был отчислен спустя 2 года и сразу стал заниматься созданием программного обеспечения.

он в своё время меня послушал, и после пары курсов в универе пошёл работать...

[moka]

Сообщение от falcon

2MoKa

Не лучше. В престижной конторе не получишь высокой должности без диплома инженера. Поэтому учиться нужно и работать.. курса со второго)))

Если работодатель не понимает что важнее знания и коммерческий опыт, нежели бумажка, то да, в его конторе такой должности не получишь.
Но в Европе, как бы не говорили, а вот цениться лишь крутейшие образовательные заведения, либо коммерческий опыт - что в разы важнее. Если нужно, на экспресс курсы пошлют.
Плюс, престижной должности не получишь с плохим отношением и само организацией, если себя не можешь организовать, то тут нечего говорить и о других. Это скорее первый критерий по которому будут повышать и давать работников под твоё начало.
Плюс, в больших компаниях в разы хуже работать (бывают исключения 0.5%), чем в маленьких, где и больше перспектив как личных (опыт и знания), так и карьерных, т.к. меньше конкуренции и уже устоявшихся "дедов".

Олег, прикольная аватарка!

[falcon]

Но в Европе

Хорошо у вас там. А я вот в рашке живу.. ну и собсно всё выше сказанное к ней и относится.
и получить должно инженера, не будучи инженером достаточно трудно - уверяю тебя.))

[Morganolla]

Сообщение от falcon

2Morganolla

Фигня всё. Работодателям мало интересно, что ты дос помнишь...
никакой пользы и тренировки тут нету.

Нифига себе...! Ну ты пернул...! А ты знаешь, что ДОС используется во многих встраиваемых системах и контроллерах. А еще ДОС пока широко используется во многих наших "отсталых оборонных" НИИ, в частности для реализации ОС близкой к реальному времени.

[Randomize]

Сообщение от Morganolla

Нифига себе...! Ну ты пернул...! А ты знаешь, что ДОС используется во многих встраиваемых системах и контроллерах. А еще ДОС пока широко используется во многих наших "отсталых оборонных" НИИ, в частности для реализации ОС близкой к реальному времени.

Не заливай. Может внешне оно и похоже на DOS, но это фряха. Наши сидят именно на фряхе. Благо дос ограничен, а компы на обороне у нас стоят отнюдь не трншовые (и не супер смачные)

[HolyDel]

В престижной конторе не получишь высокой должности без диплома инженера.

скажи ето биллу))

В 1973 году он поступил в Гарвардский университет, но был отчислен спустя 2 года и сразу стал заниматься созданием программного обеспечения.

он в своё время меня послушал, и после пары курсов в универе пошёл работать...

тоже хочу учиться в гарварде. раз там даже после отчисления дают диплом.

по факты без диплома нет дороги в ГОСУДАРСТВЕННЫХ организациях, что не всегда коррелирует с ПРЕСТИЖНАЯ. в коммерческих диплом не усрался, ибо они хотят с тебя денег поиметь, а для етого надо чтобы ты что то знал и мог. Поетому дают решать тесты. Хотя без диплома можно не пройти ХРю, поетому он все равно лишним не будет.

[FireOwl]

Кстати, а во всяких "Викториях" на кассовых автоматах что за система стоит? Никто не знает?

[falcon]

по факты без диплома нет дороги в ГОСУДАРСТВЕННЫХ

может мы в разных рашках живём, но в моей рашке, что бы программисту в частной организации подняться выше 3его грейда нужно поиметь диплом.
Найти работу то можно конечно без корочек (чем я сейчас и занимаюсь, правда пока абсолютно безуспешно).. Но во-первых это очень не просто, во вторых больших успехов добиться очень проблематично.
С другой стороны из достаточно престижного вуза, для нашей области, студентоту берут с руками и ногами (полных идиотов, не умеющих пользоваться калькулятором..). А из нашего довольно задрипанного инста просто так на работу не берут..
проверил две абсолютно коммерческие организации.))

Твои аргументы, Holy Del, бесспорно логичны..
но чот пока опыт говорит об обратном)


(билл - отдельный кадр...)

[.Squid]

Сообщение от HolyDel

тоже хочу учиться в гарварде. раз там даже после отчисления дают диплом.

Ты на шаришь. В наших ВУЗах дают диплом даже, если ты в него ни разу не ходил и понятия не имеешь, сколько в нем корпусов. И они не всякие там "почетные". Это же круче.

[moka]

Я имею имхо, в свои 21 несравнимо отличный успех, если сравнивать 23-24 леткам, кто вышел с хорошим высшим образованием.
Возможно им проще найти работу, но это значит им нужно меньше напрягаться сайчас, и тупо отсидеть 4-5 лет на вышке. В то время как кто-то без вышки, немного больше напрягётся, и уже к 23-24 годам, будет отличный опытный спец своего дела, и далее будет уже иметь пачку рекомендаций, и к 30 естественно будет в разы больше успеха, чем тот кто только с 23-24 начал искать работу, и привык "меньше напрягаться".

имхо, и ваще оффтоп.

[.Squid]

Сообщение от MoKa

Я имею имхо, в свои 21 несравнимо отличный успех, если сравнивать 23-24 леткам, кто вышел с хорошим высшим образованием.
Возможно им проще найти работу, но это значит им нужно меньше напрягаться сайчас, и тупо отсидеть 4-5 лет на вышке. В то время как кто-то без вышки, немного больше напрягётся, и уже к 23-24 годам, будет отличный опытный спец своего дела, и далее будет уже иметь пачку рекомендаций, и к 30 естественно будет в разы больше успеха, чем тот кто только с 23-24 начал искать работу, и привык "меньше напрягаться".

имхо, и ваще оффтоп.

Может быть ты и прав. Особенно, если применять к РНР-прогерам (без обид), да и то не факт (там полезно и в никсах шарить, и понимать как вообще сеть работает).
А не прав ты в том, что не учитываешь того, что универ дает фундаментальные знания. Почти все самоучки (в данном случае под "самоучками" я понимаю тех, кто сказал "да ну фтопку универ, я сам быстрее разберусь") сразу лезут на вершину. "Да я щас быстро накидаю ГУИ, потом логику, какие проблемы ваще? О, работает, ну ваще шикарно". Но мало кто из них знает архитектуру РС (или другой платформы). Че-то слышали про кэш, но как он работает - без понятия. Ну РАМа в РС есть, но как она работает и чего стоит доступ к ней - без понятия. Ну частоты есть всякие, шины там, у шин вроде даже разрядность есть. А как оно всё вместе работает - без малейшего понятия.
Универ же, хочешь - не хочешь, эти знания даст. И даже если ты их не запомнил напамять, то, когда понадобится, ты вспомнишь, что где-то уже об этом слышал, и будешь знать, где искать.
И есть ты сейчас скажешь, что такие знания не нужны, если ты работаешь прикладным программистом, то лишь подтвердишь мою мысль.
И да, если ты не умеешь учиться сам, то универ тебе ничего не даст.

ЗЫ. Ты слишком рано начал думать, что ты чего-то достиг. Единственный твой бонус в том, что тебе было проще свалить в страну, адекватно оценивающую человеческие ресурсы. Но не воспринимай это так, будто я прeуменьшаю твои заслуги - собраться с духом и поменять страну проживания, особо не зная язык, - заслуживает уважения.