Разговор о Москве и москвичах

[ingko]

Друзья, вот, и я не удержался, и хочу сковернуть одну из житейских мозолей. У меня, на днях, произошел прелестнейший разговор с одной дамой... Хочу вам его привести полностью. Разговор длинный, так что не буду много писать перед. Напишу несколько слов после цитаты.
__________________________________________________ __________

"Белка (14:48:03 29/10/2009)
Недавно что-то произошло в моей жизни, я почувствовала, что что-то изменилось. Только пока не поняла что именно. Знаешь, мне все говорили, что Москва жесткий и жестокий город. Я знала это, но город городом, а души людей, мне казалось - это другое. Но вот живу тут уже пол года и чувствую как поменялась сама, благодаря влиянию всевозможных новых знакомых. я стала более закрытой, не доверчивой, меньше любить людей, более равнодушной и ты знаешь мне это нравится. Я даже научилась жадничать и если раньше для меня любая сумма меньше 5000 не считалась деньгами, то тут меня научили считать даже копейки. Потому, что народ такой ушлый так и норовит везде на халявку. Мне это не обидно совсем, просто дико как-то. Ощущать и понимать в себе такие мысли и чувства.

понимаешь, тут я такая как была раньше. Я жила в закрытом городе, где у всех есть работа и не маленькие зарплаты Этот аспект там никого не волновал. Там не задумываешься об этом. А тут... доходит до подлостей и предательств....

У меня подружка как-то пришла, живет в Москве. Я тогда жила в Норильске, приехала сюда в отпуск. Сидим смотрим кино по телику, тут началась реклама, не помню то ли шоколада какого-то, то ли еще чего-то подобного, она мне начала хвастаться: "А меня этим угощали и этим и тот давали попробовать...." и так гордо это все говорит, я очень удивленно ответила ей: "Да?!! А я сама могу себе это позволить купить сколько хочу..." Она замолчала, а я не поняла тогда, что тут даже если ты можешь себе сам это позволить все равно каждый старается где может прокатиться на простодушии или доброте другого. Только сейчас это поняла. И замкнулась сразу. Выходит, тут настоящей дружбы нет. Правильно всегда говорили про север - там все честней и проще. Я скучаю по моим друзьям. Они дружили со мной не потому, что я кто-то или у меня хорошая зарплата. Они любили меня просто так.

ingko (15:06:19 29/10/2009)
Это всё от людей зависит. Мы с родителями - коренные москвичи. Никогда не жадничали, никогда не ходили по головам. По головам идут те, кто хотят покорять столицу. Те и жадные и на халяву падки... Это не их родина, не их земля. Это там они Пети и Васи, к которым подходи любой земляк... А здесь они Петры Иванычи на важной должности с шофером. К ним на любой козе не подъехать. Это всё ж видно!

Ну, а нам местным хочется, чтобы Москва была уютным, добрым городом, со старыи домами, с нашими "булошными", с кафе... Как в кино "Я шагаю по Москве". Нам плевать на эти миллионы и миллиарды! Да пусть, Питер заберает звание столицы! Мы не мегаполис, мы устали от этого! Оставьте нас в покое... хотябы, оставьте нас старый город, не ломайте его!!! Весь центр уже в офисах! Ни один город этого не выдержит.

Белка (15:20:51 29/10/2009)
Я совсем не о том и не о тех, я как раз о тех Москвичах, с которыми познакомилась тут. Которые тут родились и не имеют "булошных..." и прочего. И тем не менее они таковы...
Вот даже ты сейчас показал истинное лицо столицы.
Я прожила 30 лет в г. Норильске, мой муж и его родители там родились, там родился и прожил 17 лет мой сын. Туда постоянно приезжают за длинным рублем со всех концов страны (и много Москвичей) и не только нашей страны. Они все со своими законами, привычками, кланами... и прочим барахлом и заморочками, но никогда, слышишь - НИКОГДА У МЕНЯ НЕ ВОЗНИКАЛО ЭТОГО ИСТЕРИЧНОГО: "...Оставьте нас в покое... хотябы, оставьте нас старый город.."
Меня пригласили, слышишь, пригласили в Москву на работу, как могли пригласить в любой другой город - КАК ВЫСОКОКЛАССНОГО СПЕЦИАЛИСТА, КОИХ В МОСКВЕ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, поскольку москвичи похожи на вымирающих аборигенов-интеллигентов ни мозгов ни рук у них нет. Они работать не хотят и не умеют. Я видела как они работают. их гонят в шею из приличных фирм или терпят из-за связей.
Я Россиянка, я русская и имею такое же право на проживание тут как и ты и твои родители и вам подобные..
Так, что успокойся... мальчик. Больно много о себе возомнил!

ingko (15:34:23 29/10/2009)
А ты на Арбате или на той же Красной площади, много русской речи слышала? я уж не говорю про акценты, интонации (явно не московские). Их никто не выгонает, но и не звал сюда! где уважение к городу, к москвичам?

Да, в Москве всегда было полно приезжих. Начать с того, что у нас здесь в 18-19 веках была огромная грузинская диаспора! А уж, немцов, поляк и т. д., вообще никто за чужих не принимал. Но все эти люди _Уважали_ и _Любили_ Москву! Здесь нельзя было увидеть Войнахов разъезжающий на машинах и стреляющих в воздух. Здесь, не били таджиков армане и наоборот. Здесь все уважали дворников, уважали стороживого, которые многие были вообще не русскими. Просто УВАЖАТЬ ГОРОД - это сложно???

Белка (15:39:00 29/10/2009)
Я еще раз тебе говорю, меня этим не удивишь, я видела это всю свою сознательную жизнь и скажу тебе одно, что бы вас (НАС) уважали, надо себя и других уважать научиться. А москвичей и сами Москвичи не уважают и есть за что. вырождаются Москвичи - трутни и лежебоки, мозги атрофировались почти у каждого 2-го. Я сталкиваюсь с ними постоянно по работе. Писать долго... я б тебе привела кучу примеров. Вы москвичи и позорите Москву в первую очередь отсюда и отношение и к вам и к Москве.

ingko (15:55:12 29/10/2009)
Слушай, ну раз мы такие лежебоки и лодыри, что ж все к нам едут-то??? Для человека, который приехал свободно в москву, получаешь, я думаю, не плохую зарплату, занимая московское рабочее место, странные у тебя отношения к москвичам.

Москвичи всё построили, деревьев и цветов у подъездов насажали... И москвичи же - плохие??? )) Что-то не логично! Не находишь?

ingko (15:59:12 29/10/2009)
Напоминает одну старую детскую сказку...

Белка (17:11:00 29/10/2009)
Те, кто это понастроил давно ушли или уже в маразме, остались те которые этим пользуются. И не все москвичи все это понастроили и понасажали, а как раз лимита и сделала это все. что ж тогда раз вы такие замечательные нет у вас ни спецов ни рук ни голов. Кто б меня или других сюда звал, коли все ВАШИ МОСКОВСКИЕ МЕСТА были б заняты?

ingko (17:39:59 29/10/2009)
Знаешь, моя мама еще не в маразме... каждый год цветы сажает у подъезда. А про места, дык вы же как делали? Приезжали, кое-кому чего-нибудь, и всё. Это мы здесь такие "антилехенты", всё по-честному всю жизнь. Вы по-другому умеете. Молодцы!

Белка (17:55:22 29/10/2009)
Дим, что я могу тебе сказать на все это, кой-кому это кому? кой че это че? Хорошо - утрирую ситуацию: Давным -давно, когда в Москве жили только одни москвичи, в столицу приехал первый "лимитчик" и что бы устроиться на работу... дал...кой че.... кому? Москвичу? И поскольку лимитчик таки устроился в Москве - это значит Москвич за это ...кой чо продал "лимитчику" таки это устройство, но лимитчику еще надо было дорасти до должности при которой он мог бы давать места своим родным и близким и пока он рос... москвичи ПРОДАВАЛИ Москву его братьям и сестрам. Ну и как ведется у москвичей, наш лимитчик рос ведь то же за счет кой-чего...кой кому... но в то время везде ж были еще пока только москвичи... и они продавали охотно ему....Москву. А когда всю Москву купили и москвичам не на чем уже было нажиться - они завопили и вопят по сей день: "...Оставьте нас в покое... хотябы, оставьте нас старый город.."
А кто продал первое разрешение на строительство? кто разрешил сносить....? - Москвичи....родной мой они...Они столицу и продали с потрохами. И лежали радовались, что таджики за них убирают улицы, грузины и армяне организуют рынки.. украинцы с беларуссами строят дома а их жены и дочери продают себя на панели... они говорили - как хорошо -то пусть пашут, а мы отдохнем!!!
Все!!! до отдыхались!!! продали Москву... сами работать разучились. Вы вымираете... и вымрете скоро. потому, что вы уже деградировали - все. Останутся новые Москвичи и они-то и поднимут статус столицы!!! А вы шипите там в своих норах в понимании неминуемого конца. Это вам наказание за вашу продажность и лень.

Белка (17:59:34 29/10/2009)
и за уверенность в своей исключительности...

ingko (17:59:57 29/10/2009)
Слушай, я конечно понимаю, вы были бы рады, если все москвичи умерли бы... Но хочу сказать тебе одно: как раз вот так, родину и теряют

Белка (18:00:21 29/10/2009)
так вы ее и продали

Белка (18:00:30 29/10/2009)
а я не рада вовсе

Белка (18:00:44 29/10/2009)
мне жаль Москву

Белка (18:01:23 29/10/2009)
так если вы не сумели ее отстоять и удержать в свое время, хоть щас найдите в себе мудрость быть достойными ее граждами

Белка (18:01:37 29/10/2009)
работайте для нее

Белка (18:02:17 29/10/2009)
таак нет ведь теперь тех москвичей которые это умели, они все вышли остались только шипящие

Белка (18:02:56 29/10/2009)
Вы лицо столицы!!! России!!!

ingko (18:03:06 29/10/2009)
Ты не обобщай... Лично я ничего не продавал, а равно и мои родные... Я понимаю, очень хочется меня выселить и жить самим здесь...

Белка (18:03:13 29/10/2009)
где вы были когда все продавали?

Белка (18:03:35 29/10/2009)
нет не хочется, представь себе

ingko (18:03:42 29/10/2009)
Не надо! У меня свое лицо есть! ))))

Белка (18:05:00 29/10/2009)
тогда раз уж ты перешел на себя, то вот твоя нечестность московская - когда говорил про меня - обобщал, а как нечего сказать в защиту москвичей - сразу перешел на личности. Убегать начаот ответа

ingko (18:05:15 29/10/2009)
Кто и кому продавал - с тех и спрос!

Белка (18:06:06 29/10/2009)
да правильно Москвичь ты мой - "моя хата с краю...ничего не знаю.." хороша позиция. С молчаливого согласия таких все и происходило

Белка (18:06:44 29/10/2009)
Все Дим. Я думабю мы закончим на этом тему. Я поехала по делам пока.

ingko (18:07:17 29/10/2009)
А почему тонда у вас хуже, чем в Москве? Почему вы на родине не можете сделать себе жизнь хорошую?

Белка (18:10:32 29/10/2009)
А моя Родина Россия. - это раз я свободный человек и живу где хочу - это два, И на севере постоянного места жительства нет - от туда уезжают, поскольку комбинат градообразующий. Но жизнь там лучше чем в Москве, а сюда согласилась приехать по тому что сын поступил в институт в Москве и потому, что все равно рано или поздно с севера уезжают. Но если б я могла там остаться до конца моих дней - я бы осталась.

Белка (18:11:05 29/10/2009)
так что не обольщайся, а перечитай мое первое послание, я написала там доходчиво, чем там лучше

Белка (18:11:31 29/10/2009)
и потом северяне избалованы зарплатой, мне предложили больше - я пошла

ingko (18:11:59 29/10/2009)
Моя родина тоже Россия вроде... И?

Белка (18:12:51 29/10/2009)
так что не думай что сюда прям все едут что тут хорошо, тут просто халява - москвичи деградировали, Москву продали - гуляй не хочу ))

Белка (18:13:23 29/10/2009)
ну так это твой выбор... хошь едь хошь сиди

Белка (18:14:04 29/10/2009)
и вообще читай все до конца, а не выборочно - а то и ты деградировать начнешь

ingko (18:14:05 29/10/2009)
В москве не лафа, а все едут и едут ) Денег больше... Понимаю!

Белка (18:14:26 29/10/2009)
вот и едут - вы то ею управлять уже не можете

Белка (18:14:46 29/10/2009)
только визжать из-под скамейки

Белка (18:15:13 29/10/2009)
и портить все еще больше этим визгом, поскольку все понимают, что вы беззубые уже

ingko (18:15:14 29/10/2009)
Ой, пол тысячи лет управляли же

Белка (18:16:02 29/10/2009)
ну так я и говорю, Все...лафа закончилась.. тех москвичей кто мог уж нету...остались остатки ... объедки

ingko (18:16:13 29/10/2009)
Слушай, читая тебя, я с ужасом думаю, сколько у тебя ненависти

Белка (18:16:39 29/10/2009)
нету у меня ненависти в том то и дело, разбудить хочу таких как ты

Белка (18:16:51 29/10/2009)
что б разозлились

Белка (18:17:05 29/10/2009)
чтоб встали и подняли москву

Белка (18:17:14 29/10/2009)
коль уж уронили ее честь

ingko (18:17:30 29/10/2009)
Ты Майн камф не читала на ночь? Идет-то все идеи оттуда )

Белка (18:17:30 29/10/2009)
она и моя то же... столица

Белка (18:18:06 29/10/2009)
нет не читаю, поскольку призываю не к войне. а теперь уже к сотрудничеству

Белка (18:18:42 29/10/2009)
раз сами не можете, так хоть помогайте теперь, а не вопите, не оскорбляйте тех, кто может

Белка (18:19:01 29/10/2009)
сотрудничайте и трудитесь

ingko (18:19:15 29/10/2009)
Хорошее сотрудничество с трутнями и объедками... Обычно таких выгоняют

Белка (18:19:27 29/10/2009)
занимайте теперь места там где можете ей помочь

Белка (18:19:52 29/10/2009)
так проснитесь... или теперь тебя устраивает это название

ingko (18:20:02 29/10/2009)
А-ха... То есть, каждый сверчок....

Белка (18:20:15 29/10/2009)
ты теперь им прикроешься и скажешь, я же трутень... я не могу...

Белка (18:20:42 29/10/2009)
и вот опять ваша лень и бездействие

ingko (18:20:59 29/10/2009)
А знаешь, почему мы можем так Россию потерять?

Белка (18:21:05 29/10/2009)
вы не защищаете не восстанавливаите ее, вы ищите себе оправдание

Белка (18:21:22 29/10/2009)
да знаю из-за таких как ты

Белка (18:21:52 29/10/2009)
обвиняя всех вокруг вас.

Белка (18:22:00 29/10/2009)
все у вас виноваты

ingko (18:22:07 29/10/2009)
Если вы все приедете в Москву (допустим), а там кто останется?

Белка (18:22:11 29/10/2009)
одни вы хороши

ingko (18:22:47 29/10/2009)
М-да... Чувствую ты меня уже плохо понимаешь

ingko (18:22:58 29/10/2009)
Обидно

Белка (18:23:30 29/10/2009)
Вот именно, если мы все приедем в Москву -мы то себя прокормим, а вы с голоду ... кони двините. За нас вы то металл не дадите, хлеб не вырастите, руду не добудете, вы ж ничего не умеете

ingko (18:24:07 29/10/2009)
Значит, будет одна москва? А россия?

Белка (18:24:32 29/10/2009)
вот за что обидно. Пока мы за полярным кругом пахали, вы тут Москвой торговали.

ingko (18:24:56 29/10/2009)
Так всё... Пора завершать

Белка (18:25:13 29/10/2009)
А теперь, когда нас сюда ваши же и зовут, хоть что-то для москвы сделать, вы же нас и поносите сидючи у нас же на шее

ingko (18:25:42 29/10/2009)
Ну! Удвчи тебе, Покорительница желищно-коммунальных высот!

Белка (18:25:52 29/10/2009)
Да прора. Не обижайся. я не со зла.. "за державу обидно"

ingko (18:26:11 29/10/2009)
Понимаю, о-га

Белка (18:26:27 29/10/2009)
Я к жилищно-коммунальным не имею отношения У меня бабушка и дедушка москвичи

Белка (18:26:38 29/10/2009)
были

ingko (18:26:43 29/10/2009)
вот и ты не обижайся! Прощай
__________________________________________________ __________

Ну? И как вам, господа хорошие??? Видите, какая психология у дамы. Прямо по Высоцкому: "хилый - сразу в гроб!" Таких не волнует, что говоря так о москвичах, они говорят так: и о моем деде, который был военным, прошел всю войну, потом, работал на мыловаренном заводе, где работала и моя бабушка, которая, после этого, получила онкологическое заболевание и умерла... Еще одна бабушка в детстве была угнанна немцами в Белоруссию, еле вернулась. Работала всю жизнь в летейном цехе завода КМЗ. Такие, как эта дама, говорят и о моей маме, которая больше 40-ка лет работала преподавателем.. А дома должна была ухаживать за сыном-инвалидом, и заработала себе микро-инсульт и гипертонию! Это они и о отце моем, который всю жизнь работает посменно день-ночь - два дня дома... Это и о моем брате, который оперативник в ФСБ. Парень - мне ровесник, а у него уже давление под 200 подымается, и который вечно на нервах, как пружина!..

Нет! Мы должно уступить место более ловким, более предприимчивым! А сами можем... жить в каком-нибудь, Бутово, в Марьино... а можем тихо отбыть на кладбище, что еще лучше! Красотища! И в центре Москвы, взметнуться в высь офисные небоскребы, китайские и таджикские рынки... И, среди этого великолепия, будут ездить легкие лаковые броневички типа "Джип", откуда будет изредка раздаваться веселая автоматная очередь.

[IGR]

отлично !!
ты ее морально уничтожил !!

[ingko]

Сообщение от IGR

отлично !!
ты ее морально уничтожил !!

Не в том смысл! Я хочу понять, зачем сколько ненависти и рвачества???

[Mr_F_]

соберите краткий пересказ

[Tronix]

Ох чувствую треда будет over 9000 страниц.

Хотел написать много, но поскольку первый пост не осилил, напишу кратко: хорошо там, где нас нет (c)

PS: Коренной москвич. Москву не очень люблю.
Нравится Питер, Ярославль и Новгород.

[SBJoker]

Ну незнаю кто ето но видно надо было ей выплакатьсо/высратьсо после увольнения с работы или типа того, а терь обратно в Нрильск неохота возвращатьсо вот и злитсо.

[ingko]

Сообщение от SBJoker

Ну незнаю кто ето но видно надо было ей выплакатьсо/высратьсо после увольнения с работы или типа того, а терь обратно в Нрильск неохота возвращатьсо вот и злитсо.

Кто же ее гнал приезжать? А приехала и начала тут нас учить жить.

[Шуранов]

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
Поведение этой женщины отлично укладывается в эту пословицу. Она просто вращается в кругу недалеких людей, и считает, что все остальные точно такие же, ибо сама недалекий человек и не может составить объективное мнение.
Специально, для Mr_F_, краткий пересказ:
Все москвичи дураки, продали Москву, а ingko, раз не соглашается - типичный москвич и вообще не понимает реалий, что Москву кормит лимита.

[ingko]

Сообщение от Шуранов

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
Поведение этой женщины отлично укладывается в эту пословицу. Она просто вращается в кругу недалеких людей, и считает, что все остальные точно такие же, ибо сама недалекий человек и не может составить объективное мнение.
Специально, для Mr_F_, краткий пересказ:
Все москвичи дураки, продали Москву, а ingko, раз не соглашается - типичный москвич и вообще не понимает реалий, что Москву кормит лимита.

Друг??? Кто сказал: Боже упаси! Просто интернет-знакомая...

А меня лично кормят мои родители, и я по-возможности.

[Шуранов]

Сообщение от ingko

Друг??? Кто сказал: Боже упаси! Просто интернет-знакомая...

А меня лично кормят мои родители, и я по-возможности.

Друг я применил относительно общества этой женщины, раз она так причесала всех москвичей под одну гребенку. Я знаю много москвичей, и все они умные и трудолюбивые люди. Может не тот круг общения у меня?

вполне обычное явление - сам изменяешься находясь в обществе, а потом ищешь кто виновен, люди просто потеряли возможность быть собой, везде носят маски, а потом обвиняют других, просто не умея винить себя и принимать свою вину

я тоже раньше винил социум, но винил его в его недоразвитости, а не в своих проблемах, большинство людей сейчас алкаши и идиоты которые не имеют никакого смысла в жизни, хотя я редко когда под него прогинался, в прочем суботники тоже не устраиваю - не мёд и не дёготь
но если посмотреть на это со стороны эволюции - они слабы, они просто вымрут, или продолжат род чтобы продолжать "суп мутаций человечества", может и наоборот - моя точка зрения слаба и меня убьет эволюция, не важно, всё равно кто-то выживет и будет лучше

главное чтобы были люди которые по настоящему живы, мне пока трудно отнести себя к живым, хоть я и смотрю далеко вперёд, если ты их видишь в городе частенько то значит всё нормально

ps. ingko
а чего ты вообще добиваешься этой темой ? ну нашел ты человека у которого другая точка зрения, который возможно не живёт настоящей жизнью и смотрит с другой колокольни, теперь будем высмеивать каждого такого ? не живешь ли ты ненавистью к таким людям ?

[ingko]

Сообщение от jimon

ps. ingko
а чего ты вообще добиваешься этой темой ? ну нашел ты человека у которого другая точка зрения, который возможно не живёт настоящей жизнью и смотрит с другой колокольни, теперь будем высмеивать каждого такого ? не живешь ли ты ненавистью к таким людям ?

Нет, я не ее высмеиваю! Каждый идиот - в силу своих возможностей. Я просто к людям иду с вопросами. Вы все люди молодые, еще не можете немного остановиться и подумать... Вот, что такое фашизм, надо ли уважать место, куда пришел (приехал), нужно ли уважать старость и т. д. И это не на детсадовском уровне, типа - с целью воспитания.... А вот, так: мы еще понимаем, что мы творим или нет? Или мне покупать ружо!?

[Mhyhr]

Или мне покупать ружо!?

Самый интересный момент. Однако нечего тут обсужать, сколько людей столько и мнений =)

[ingko]

Сообщение от pinqin

Самый интересный момент. Однако нечего тут обсужать, сколько людей столько и мнений =)

У-ху... Значит, нет ни добра ни зла, есть только мнения?

[Mhyhr]

Сцитирую подпись дяди Димы

Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил - тот и добрый. (с)