Извините, ничего не найдено.

Не расстраивайся! Лучше выпей чайку!
Регистрация
Справка
Календарь

Вернуться   forum.boolean.name > Общие темы > Болтовня

Болтовня Разговоры на любые темы (думайте, о чем пишите)

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2014, 01:14   #1
mr.DIMAS
Дэвелопер
 
Аватар для mr.DIMAS
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,572
Написано 547 полезных сообщений
(для 1,540 пользователей)
Счастье Железный тред. Станок с нуля.

Хай булка. Я не так давно проходя мимо ночного универмага( читай помойка ) прибрал к рукам старый системник. В нем оказалась материнка 845PE с LPT портом. Потряс знакомых с универа в поисках недостающих деталей для компа - вытряс: видюху MX440 с DVI выходом, ж\д 160 Гб IDE, БП 300 Вт - остальное было в наличии. В итоге за неделю был собран комп средней категории года так 2003 . Поставил винду, обрастил студией( 2005 ). И начал баловать с LPT портом. Думал что прокатит как с COM портом общение через CreateFile\WriteFile\ReadFile. Но винда меня обломала - WriteFile висит на отправке байтиков. Решение проблемы было в дерганье логических уровней на ногах порта - ACK, STROBE. "Ну это тупизм" - подумал я, и нарыл чудо библиотеку Inpout32. В ней всего две важные функции - Out32 и In32( нам не нужен ). И процесс пошел - поморгал светодиодами подцепленными на шину данных. Кароч успех.

Ах да, к чему это всё. А к тому, что в этом треде я буду выкладывать подробное описание как собрать механику 3-х осевого станка + как приспособить Mach3 для управления этой механикой. Или, по желанию пекарей, как написать свой контроллер станка ̶c̶ ̶б̶л̶е̶к̶д̶ж̶е̶к̶о̶м̶ ̶и̶ ̶ш̶л̶ю̶х̶а̶м̶и̶.̶

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Иногда я буду отходить от стандартных подходов в электронике и механике. Не стоит меня тыкать носом в "вот погляди как люди делают" - без вас уже все просмотрено "как люди делают".

ЗАМЕТКА. Если кто захочет следовать за мной в создании и тестировании, то нужно спиратить - Proteus - нужен для отладки схем в реальном времени. Чертежи будут сделаны в Компасе. Позже напишу версию. Также нужно спиратить Sprint Layout 5 - в нем будут нарисованы платы. А также TinyCAD.

НЕОБХОДИМАЯ ПОДГОТОВКА. Нужно шарить в электронике на уровне "нарисовать плату, перенести ЛУТом рисунок, протравить, просверлить, запаять, поймать баги", столярные навыки по минимуму - сделать прямой рез\распил. Инструментов нужно просто дохерища: даже начинать описывать не буду - ибо долго и нудно. Иметь хотя бы одну красную бумажку денег( 5000 р ). Много, много энтузиазма.

ГДЕ ЭТО ВСЕ ДЕЛАТЬ?
А где угодно, я дома все делаю - все что нужно под рукой.
А пока о том, что я подготовил для начала. Для начала электроника.

Начнем с пробной схемы контроллера. В протеусе я нарисовал пробную схему на распространенных триггерах К155ТМ2( в инете гуляет схема на К555ТМ7 - у меня в наличии нет ТМ7 поэтому горожу огород )

Красным обведены переключатели задающие двоичный код поступающий на каждые четыре триггера отвечающие за каждый "двигатель"( для наглядности поставлены светодиоды". Желтым обведены переключатели задающие то на какой двигатель пойдет двоичный код. У нас двоичный код - это просто указание того какую из четырех обмоток шагового двигателя включить в данный момент.
Остальными цветами обведены "двигатели". В аттаче есть файл с протеусовской моделью - там можно побаловать и подробнее разобрать что и как работает.

Если же убрать все лишнее из схемы то получится такая предварительная схемка



На этом пока все - ибо поздно уже - спать пора . На днях будет продолжение: силовая электроника для управления шаговыми двигателями. Если на схемах есть баги( а они вероятнее всего есть - сам рисовал ) - пишите сюда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пробная схема контроллера..JPG
Просмотров: 2111
Размер:	500.1 Кб
ID:	20377  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sch1.png
Просмотров: 4635
Размер:	24.1 Кб
ID:	20378  
Вложения
Тип файла: rar 1.rar (231.1 Кб, 456 просмотров)
__________________

(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо mr.DIMAS за это полезное сообщение:
DStalk (10.04.2014), impersonalis (10.04.2014), jfkkk (12.04.2014), L.D.M.T. (10.04.2014), mauNgerS (15.04.2014), moka (10.04.2014), m_512 (11.04.2014), pax (11.04.2014), Phantom (23.11.2016), Randomize (10.04.2014), St_AnGer (10.04.2014)
Старый 10.04.2014, 02:17   #2
impersonalis
Зануда с интернетом
 
Аватар для impersonalis
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 14,014
Написано 6,798 полезных сообщений
(для 20,935 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

Сообщение от mr.DIMAS Посмотреть сообщение
"Ну это тупизм" - подумал я, и нарыл чудо библиотеку Inpout32. В ней всего две важные функции - Out32 и In32( нам не нужен ). И процесс пошел - поморгал светодиодами подцепленными на шину данных. Кароч успех.
Меня никто не спрашивал, но не могу промолчать про LаPTи
Пару слов о LPT:
1) Было просто программировать под Win 9x, затем (из соображений безопасности) прямую работу с памятью порта выгородили за дрова.
_outp
2) В NT-ях можно решить проблему и альтернативно, используя готовые библиотеки типа inpout32.dll
Out32
2.2) Другой вариант - использование драйвера GiveIO.sys, снимающего запрет для пользовательских приложений на прямую запись/чтение в порт/из порта. Можно испытать неудобство от собственноручной интеграции системного объекта такого уровня в ОСь: правка ветки реестра, добавление в системную директорию. Зато фигачить работу с портом можно хоть в асм-вставке.
_outp
2.3) С интеграцией функционала inpout32.dll могут возникнуть некоторые проблемы. Уж не помню - в формате библиотеки импорта была проблема или ещё чего, но в итоге для MinGW я решил проблему реализовав динамическую загрузку библиотеки (LoadLibrary / GetProcAddress).
На всякий случай деклс для блитца:
.lib "inpout32.dll"
LPT_WRITE(port%,val%):"Out32"
3) Отдельной проблемой может оказаться поиск компа с рабочим LPT. USB-LPT адаптеры не гарантирую счастья низкоуровневой работы (из-за "абстракции" в работе с адресами), а WriteFile() не всегда обеспечивает необходимые возможности (ситуацию может спасти PCI-LPT переходник).
4) Если вам лень идти в магазин или там таких раритетов нет, то LPT-удлинитель (для Data-секции разъёма, например) вполне можно сделать из Ethernet-кабеля (необходимо учесть заземление, и вообще - на свой страх эксперимент)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lptdata_ethernet.jpg
Просмотров: 956
Размер:	105.9 Кб
ID:	20380
__________________
http://nabatchikov.com
Мир нужно делать лучше и чище. Иначе, зачем мы живем? tormoz
А я растила сына на преданьях
о принцах, троллях, потайных свиданьях,
погонях, похищениях невест.
Да кто же знал, что сказка душу съест?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
mr.DIMAS (10.04.2014)
Старый 10.04.2014, 14:41   #3
mr.DIMAS
Дэвелопер
 
Аватар для mr.DIMAS
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,572
Написано 547 полезных сообщений
(для 1,540 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

Пока я рисую схемы из электрической части вот вам фотки переделки моих шаговых двигателе( 2 честно куплены у барыг, 1 честно спизжен из родного универа ).

Разбираем двигатель ( справа статор от второго двигателя уже переделанного )



Слева подопытный, справа прооперированный .



Обмоточки :3


Ротор шаговика - в центре кольцевой магнит, по бокам зубцы ротора.



Изначальное соединение обмоток - биполярное извращенное - извращенное потому что требует нестандартного управления. Мы это и будем лечить и сделаем униполярное соединение( google it ).



Снимаем текстолитовую соединялку обмоток.



Начинаем монстрячить.



Соединяем обмотки как у готового движка - ибо двигатели идентичные.



Операция прошла успешно.



Собираем, проверяем выводы на замыкание на корпус - все хорошо.



Спиливаем шестерню с вала - она не нужна. Спиливаем потому, что съемником не располагаю, а вот гравер есть.



Ах да, у меня на фотике установлена неправильная дата поэтому фотки из будущего.

Делаем шлицы на валах, чтобы не было проскальзывания.



Ну и напоследок фотки всех трех движков



Что имеем: два идентичных двигателя с сопротивлением обмотки 4.4 Ома, и один двигатель( правый ) с обмоткой 10 Ом. Все униполярные, с шагом 7,5 *.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0855.JPG
Просмотров: 2827
Размер:	255.5 Кб
ID:	20383  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0857.JPG
Просмотров: 1573
Размер:	582.7 Кб
ID:	20384  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0859.JPG
Просмотров: 1881
Размер:	340.0 Кб
ID:	20385  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0860.JPG
Просмотров: 1625
Размер:	791.5 Кб
ID:	20386  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0861.JPG
Просмотров: 1550
Размер:	438.4 Кб
ID:	20387  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0862.JPG
Просмотров: 1565
Размер:	443.2 Кб
ID:	20388  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0863.JPG
Просмотров: 1566
Размер:	495.4 Кб
ID:	20389  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0866.JPG
Просмотров: 1776
Размер:	308.5 Кб
ID:	20390  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0867.JPG
Просмотров: 1523
Размер:	613.9 Кб
ID:	20391  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0869.JPG
Просмотров: 1564
Размер:	431.0 Кб
ID:	20392  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0870.JPG
Просмотров: 1551
Размер:	803.9 Кб
ID:	20393  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0874.JPG
Просмотров: 1573
Размер:	608.4 Кб
ID:	20394  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0875.JPG
Просмотров: 1633
Размер:	561.4 Кб
ID:	20395  
__________________

(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо mr.DIMAS за это полезное сообщение:
ABTOMAT (10.04.2014), Артем Валерьевич (10.04.2014), BlackDragon (10.04.2014), impersonalis (10.04.2014), L.D.M.T. (10.04.2014), mauNgerS (10.04.2014), moka (11.04.2014), m_512 (11.04.2014), pax (11.04.2014), Phantom (23.11.2016), Randomize (10.04.2014), SBJoker (10.04.2014), St_AnGer (10.04.2014), Жека (13.04.2014)
Старый 10.04.2014, 23:33   #4
mr.DIMAS
Дэвелопер
 
Аватар для mr.DIMAS
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,572
Написано 547 полезных сообщений
(для 1,540 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

Пекари, у меня к вам вопрос - вам чертежи нужны? Кто-нибудь заинтересовался и хочет повторить?
__________________

(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 23:35   #5
St_AnGer
Элита
 
Аватар для St_AnGer
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Россия, Рязанская область, г.Михайлов
Сообщений: 2,067
Написано 1,185 полезных сообщений
(для 2,828 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

выкладывай конечно!
__________________
Main PC:
Intel Core i5 4260U 1.44 GHz + LPDDR3 1x4096 1600 MHz + Intel HD Graphics 5000.

Asus Ёжик T101-MT:
Intel Atom N-570 1.66 Ghz + DDR2 2x1024 800 Mhz + Intel GMA 3150 128 Mb DDR2


Скачать Doom 2D: Remake v0.3.8a
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо St_AnGer за это полезное сообщение:
BlackDragon (12.04.2014), mr.DIMAS (11.04.2014)
Старый 11.04.2014, 22:55   #6
mr.DIMAS
Дэвелопер
 
Аватар для mr.DIMAS
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,572
Написано 547 полезных сообщений
(для 1,540 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

Так как у моих двигателей нет ушек для крепления придется изобретать велосипед.

Берем алюминиевый швеллер



Сверлим



Прикручиваем к двигателю при помощи гаек с шайбой и гровером, чтоб не раскручивалось от вибрации.



Смотрим что получилось



Вот и основная задумка - сделать выступающие ушки для крепления шурупами на фанеру.



Вся семейка в сборе



Электроника и видео работы двигателей от простейшей программы завтра.

ЗЫЖ. Такими темпами загрузки фоток я скоро исчерпаю лимит места для личных файлов - можно его как-нить увеличить? На файлообменники переходить не хочу - ибо недолго они фотки хранят

Вот фотка того что понадобится для электронной части

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0889.JPG
Просмотров: 1497
Размер:	571.3 Кб
ID:	20400  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0882.JPG
Просмотров: 1472
Размер:	642.1 Кб
ID:	20401  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0886.JPG
Просмотров: 1556
Размер:	550.1 Кб
ID:	20402  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0883.JPG
Просмотров: 1569
Размер:	698.6 Кб
ID:	20403  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0890.JPG
Просмотров: 1507
Размер:	419.5 Кб
ID:	20404  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0887.JPG
Просмотров: 1498
Размер:	707.7 Кб
ID:	20405  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0891.JPG
Просмотров: 1515
Размер:	519.4 Кб
ID:	20406  
__________________

(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо mr.DIMAS за это полезное сообщение:
impersonalis (11.04.2014), mauNgerS (15.04.2014), moka (12.04.2014), m_512 (14.04.2014), Randomize (12.04.2014), SBJoker (12.04.2014), St_AnGer (12.04.2014)
Старый 12.04.2014, 02:50   #7
moka
.
 
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 10,429
Написано 3,454 полезных сообщений
(для 6,863 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

DropBox хранит сколько времени потребуется, и места достаточно, и легко заливать (просто папка в системе).
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 03:19   #8
HolyDel
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 6,035
Написано 1,474 полезных сообщений
(для 2,707 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

Ах да, у меня на фотике установлена неправильная дата поэтому фотки из будущего.
зачем врать? все давно догадались что ты таки собрал машину времени))
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо HolyDel за это полезное сообщение:
impersonalis (12.04.2014), mauNgerS (12.04.2014), Phantom (23.11.2016), St_AnGer (12.04.2014)
Старый 12.04.2014, 03:25   #9
impersonalis
Зануда с интернетом
 
Аватар для impersonalis
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 14,014
Написано 6,798 полезных сообщений
(для 20,935 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

Сообщение от HolyDel Посмотреть сообщение
зачем врать? все давно догадались что ты таки собрал машину времени))
СПОЙЛЕРЫ В ТРЕДЕ!
__________________
http://nabatchikov.com
Мир нужно делать лучше и чище. Иначе, зачем мы живем? tormoz
А я растила сына на преданьях
о принцах, троллях, потайных свиданьях,
погонях, похищениях невест.
Да кто же знал, что сказка душу съест?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо impersonalis за это полезное сообщение:
mauNgerS (12.04.2014), SBJoker (12.04.2014)
Старый 13.04.2014, 08:17   #10
Жека
Дэвелопер
 
Регистрация: 04.09.2005
Адрес: Красноярск
Сообщений: 1,376
Написано 491 полезных сообщений
(для 886 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

mr.DIMAS, это офигенно!
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2014, 21:01   #11
mr.DIMAS
Дэвелопер
 
Аватар для mr.DIMAS
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,572
Написано 547 полезных сообщений
(для 1,540 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

Электроника и видео работы двигателей от простейшей программы завтра.
сколько раз зарекался ничего не загадывать на будущее - вот он тот случай когда я слишком себя переоценил. К чему я: переделка двигателя - полностью фейл - обмотки соединяются не так( после выложу полную перемотку двигателей ). Но потратив 2 дня и вдоволь поебавшись с двигателем я его перемотал и правильно соединил все обмотки( хосспади сколько попоболи я испытал - не передать ). Но сегодня не об этом.

Сегодня смотрим на создание контроллера двигателей и создание трех силовых блоков.

Рисуем плату управления двигателями.



Берем текстолит( мне попался в руки говеный советский текстолит - весь окисленный и с пузырьками воздуха под фольгой - пищаль ).



Готовим бумагу с рисунком и кусок текстолита к переносу ЛУТом( google it )



Результат переноса



Травить будем в аммонии надсернокислом( в простонародье персульфат аммония )



Результат травления




Как-то не очень, на самом деле результат позорный для меня, но дальше я возьму реванш.

Начинаем запаивать панельки и перемычки.



Вот тут видно всю фактуру текстолита - фуу гадость, современный текстолит красивее в стотыщ раз.

А вот и первый фейл - расстояние между ножек у LPT от Centronics 2,4 мм вместо обычных 2,54 - в итоге вставить его в предназначенные отверстия не получилось.



Запаиваем остальные компоненты и шлейфы.


Вид снизу


Всё. Контроллер работает ( видео потом, все потом )


Продолжаем продолжать. Делаем три силовых блока - по одному на каждый двигатель. Начинаем с платы.





Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 1481
Размер:	349.1 Кб
ID:	20422  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0894.JPG
Просмотров: 1399
Размер:	546.5 Кб
ID:	20423  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0895.JPG
Просмотров: 1415
Размер:	614.4 Кб
ID:	20424  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0898.JPG
Просмотров: 1769
Размер:	370.6 Кб
ID:	20425  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0899.JPG
Просмотров: 1452
Размер:	560.3 Кб
ID:	20426  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0900.JPG
Просмотров: 1379
Размер:	497.8 Кб
ID:	20427  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0903.JPG
Просмотров: 1403
Размер:	640.8 Кб
ID:	20428  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0905.JPG
Просмотров: 1400
Размер:	858.7 Кб
ID:	20429  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0906.JPG
Просмотров: 1374
Размер:	641.4 Кб
ID:	20430  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0910.JPG
Просмотров: 1385
Размер:	631.2 Кб
ID:	20431  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0908.JPG
Просмотров: 1454
Размер:	661.3 Кб
ID:	20432  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 1655
Размер:	132.7 Кб
ID:	20433  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0912.JPG
Просмотров: 1427
Размер:	626.4 Кб
ID:	20434  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0913.JPG
Просмотров: 1341
Размер:	420.6 Кб
ID:	20435  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0914.JPG
Просмотров: 1436
Размер:	558.1 Кб
ID:	20436  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0915.JPG
Просмотров: 1446
Размер:	580.2 Кб
ID:	20437  
__________________

(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо mr.DIMAS за это полезное сообщение:
Arton (15.04.2014), impersonalis (14.04.2014), mauNgerS (15.04.2014), moka (15.04.2014), Mr_F_ (14.04.2014), m_512 (14.04.2014), Phantom (23.11.2016), SBJoker (14.04.2014), St_AnGer (15.04.2014), Жека (16.04.2014)
Старый 14.04.2014, 21:05   #12
mr.DIMAS
Дэвелопер
 
Аватар для mr.DIMAS
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,572
Написано 547 полезных сообщений
(для 1,540 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

На форуме дибильное ограничение на количество фоток в аттаче. Поэтому продолжение тут.






Ну и фотка полностью собранного девайса.



Ничего наперед планировать не буду - как будут фотки - сразу выкладываю. Видео также.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0916.JPG
Просмотров: 1626
Размер:	421.0 Кб
ID:	20438  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0917.JPG
Просмотров: 1416
Размер:	497.1 Кб
ID:	20439  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0918.JPG
Просмотров: 1364
Размер:	470.8 Кб
ID:	20440  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0920.JPG
Просмотров: 1341
Размер:	933.1 Кб
ID:	20441  
Вложения
Тип файла: rar 1.rar (6.7 Кб, 428 просмотров)
__________________

(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо mr.DIMAS за это полезное сообщение:
ABTOMAT (15.04.2014), Arton (15.04.2014), impersonalis (14.04.2014), mauNgerS (15.04.2014), moka (15.04.2014), Mr_F_ (14.04.2014), m_512 (14.04.2014), Nex (14.04.2014), Phantom (23.11.2016), SBJoker (14.04.2014), tormoz (14.04.2014), Жека (16.04.2014)
Старый 15.04.2014, 03:54   #13
Arton
Быдлокодер
 
Аватар для Arton
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Проспит
Сообщений: 5,019
Написано 2,312 полезных сообщений
(для 5,349 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

А можно под сполер всё? Пожалуйста
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Arton за это полезное сообщение:
ABTOMAT (15.04.2014), Phantom (23.11.2016), St_AnGer (15.04.2014)
Старый 15.04.2014, 05:51   #14
ABTOMAT
Ференька
 
Аватар для ABTOMAT
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: улица Пушкина дом Колотушкина
Сообщений: 10,741
Написано 5,461 полезных сообщений
(для 15,675 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

Раствор-то просроченный!
__________________
Мои проекты:
Анальное Рабство
Зелёный Слоник
Дмитрий Маслов*
Различие**
Клюква**

* — в стадии разработки
** — в стадии проектирования
Для проектов в стадии проектирования приведены кодовые имена

(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ABTOMAT за это полезное сообщение:
Arton (15.04.2014), mauNgerS (15.04.2014)
Старый 16.04.2014, 00:03   #15
mr.DIMAS
Дэвелопер
 
Аватар для mr.DIMAS
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,572
Написано 547 полезных сообщений
(для 1,540 пользователей)
Ответ: Железный тред. Станок с нуля.

Сообщение от ABTOMAT Посмотреть сообщение
Раствор-то просроченный!
Ну кагбе персульфат аммония сухой риальне стабилен, тем более что у меня в банке сухой порошок а не раствор.

Цитата из википедии

Является сильным окислителем, в присутствии воды разлагается с выделением кислорода и озона, в сухом виде хранится неограниченно долго.
__________________

(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
mauNgerS (16.04.2014)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:54.


vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Style crйe par Allan - vBulletin-Ressources.com