Извините, ничего не найдено.

Не расстраивайся! Лучше выпей чайку!
Регистрация
Справка
Календарь

Вернуться   forum.boolean.name > Общие темы > Болтовня

Болтовня Разговоры на любые темы (думайте, о чем пишите)

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.02.2011, 18:46   #1
ingko
Мерцающий
 
Аватар для ingko
 
Регистрация: 18.04.2006
Сообщений: 5,838
Написано 1,519 полезных сообщений
(для 3,030 пользователей)
"Где родился - там и пригодился"?

Один мой товарищ, человек, в сущности, «сделавший себя» сам, без протекций и родственных поводков, по нашим меркам, весьма успешный и далеко не бедный, как-то раз неожиданно заявил: «Знаешь, было бы мне лет двадцать — рванул бы отсюда, только пятки бы засверкали. Условия ведения бизнеса — просто чудовищные. Постоянные наезды налоговой, пожарных, экологов, милиции, Ростехнадзора... Везде — деньги. Словно живёшь в лесу, а вокруг стаи голодных волков».

И я задумался: а кем бы он был сейчас в нашей стране, если ему было сейчас двадцать лет?

Чтобы вот так же — без протекций, без родственных поводков...

Ведь в реальности он прожил совсем ИНУЮ жизнь, родившись в другой стране. Да, родители его были обыкновенными служащими, но он хорошо учился в школе, потом в прекрасном институте, получил великолепную специальность, «распределили» (т.е. его ТРУДОУСТРОИЛИ по специальности), работал, выбился «в люди», а когда это стало возможно, начал свой бизнес (конечно, не без «связей», приобретённых ещё в советское время).

Так я ему и ответил: «Да, представим, что тебе двадцать лет. И ты родился в, э-э-э... допустим, в городе Дзержинске Горьковской (или Нижегородской?) области в 1990 году. Отец — аппаратчик на химзаводе "Капролактам", мама — учительница начальных классов. Когда тебе исполнилось три года, отца сократили, так как химкомбинат практически перестал выпускать продукцию. Некоторое время вы жили на скромную зарплату мамы, потом отец перебивался случайными заработками: на строительстве дач, монтируя сантехнику и электропроводку, сопровождая грузы и так далее. В конце концов ему удалось устроиться в ЧОП, и он работал простым охранником, пока не умер два года назад от рака (последствия работы на вредном производстве). Как раз в том году ты пробовал поступить в ВУЗ. Не прошёл по конкурсу, что понятно — без репетиторов это было не так-то просто и в советское время, а платить за эти услуги... сам понимаешь. Можно было, конечно, на платный, но... деньги, деньги. А тут ещё мама болеет... В Дзержинске работы нет, поэтому ты уехал в Нижний, поступил работать на АВТОГАЗ, на конвейер, живёшь, снимая комнату за 150 долларов в месяц, остальные деньги — на еду, одежду, в копилку (на институт), да и маме бы выслать хоть сколько... Итак — в какую такую страну у тебя при этом «пятки бы засверкали»?

«Но, почему такой ГРУСТНЫЙ СЦЕНАРИЙ»? -спросил он. «А — какой? В реальности ты «сделал себя сам»! Но... это полуиллюзия. Тебя «сделали» родители и, пардон, то государство, которого больше не существует. Там тоже были трудности, но не беспросветные. Главное — старайся, учись, работай. Всегда есть шанс. А кем ты себя видишь в 20 лет СЕГОДНЯ»?

«Ты слишком идеализируешь ту систему и демонизируешь эту» - ответил он. «Ведь я мог родиться и в семье успешного предпринимателя или госчиновника». «Или олигарха»? - спросил я его.

«Да, или олигарха»...

Не договорились...

Сколько у нас в стране «успешных»? И сколько таких, как этот воображаемый мальчик из города Дзержинска Нижегородской (или Горьковской) области?

«Где родился — там и сгодился» гласит старая русская пословица. Но ГДЕ и КЕМ надо родиться, чтобы «сгодиться» нашей стране? Есть ли сегодня хоть какой-либо шанс «сгодиться»?

Уезжают.

Уезжают учёные (наука не нужна).

Уезжают инженеры ("это не работа, это не зарплата")

Уезжают предприниматели («выведу бизнес из РФ, пока до конца не обобрали»).

Уезжают все, кто сможет хоть как то применить свои профессиональные знания ТАМ.

А кто же нужен ЗДЕСЬ?

Мне кажется — НИКТО.

Бухгалтеры, «манагеры»(торговать импортом), охранники(охранять импорт), водители (возить импорт), грузчики (таскать импорт)и ещё пара-другая специальностей.

Рабочие? Самый лучший рабочий — узбекский. Он стоит дешевле.

И так далее... Или я "недостаточно информирован"?

Когда наше руководство говорит о том, что «наша задача сделать жизнь в России качественнее, привлекательнее, чтобы к нам ехали, а не от нас» - я с удовольствием подписываюсь под каждым словом. Обеими руками!

Но это сказано даже не вчера.

Что-то изменилось?

Или я сгущаю краски?

Если есть примеры, когда человек (как мой товарищ в "проклятое старое время") «сделал себя сам» в сегодняшних условиях — поделитесь информацией. Чертовки интересно!

И - если вы или ваши знакомые уехали - почему?

Или — не уехали?.. Тоже - по-че-му?

«Сгодились, где родились»?


Оригинал: http://volodarskiy.ru/section/i-thin...ink-so_61.html
__________________
Относись к человеку как к себе, иначе...
---
ДАННЫЕ:
qiwi 9150424059
Яндекс-деньги: 410012612648498
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 22:58   #2
Igor
Мастер
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,218
Написано 438 полезных сообщений
(для 790 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

А у человека есть выбор? Переехать в другую страну не так-то просто.
Надо хорошо выучить язык, бросить всё что есть здесь и найти в незнакомом мире квартиру, работу.
__________________
О¯О ¡¡¡ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 23:39   #3
Антихрист
Разработчик
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 485
Написано 182 полезных сообщений
(для 412 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

Всегда хотел уехать из этой страны. Нет! Я люблю свою нацию. У нас много талантов,у нас есть,что такое,некий отчаянный патриотизм,которого нет у других.Но это все похерено,талантов невозможно по достоинству наградить и дать им проявить себя,молодых превращают в быдло спаивая ягой и показываю всякую хрень по типу "Реальных пацанов". Если бы можно было выбирать кем родиться я бы выбрал Русского,но без России.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Антихрист за это полезное сообщение:
Igor (03.02.2011), ingko (04.02.2011), is.SarCasm (20.02.2011), L.D.M.T. (03.02.2011), Mhyhr (04.02.2011), Nex (04.02.2011), Reks888 (04.02.2011)
Старый 04.02.2011, 15:31   #4
ingko
Мерцающий
 
Аватар для ingko
 
Регистрация: 18.04.2006
Сообщений: 5,838
Написано 1,519 полезных сообщений
(для 3,030 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

Сообщение от Антихрист Посмотреть сообщение
Всегда хотел уехать из этой страны. Нет! Я люблю свою нацию. У нас много талантов,у нас есть,что такое,некий отчаянный патриотизм,которого нет у других.Но это все похерено,талантов невозможно по достоинству наградить и дать им проявить себя,молодых превращают в быдло спаивая ягой и показываю всякую хрень по типу "Реальных пацанов". Если бы можно было выбирать кем родиться я бы выбрал Русского,но без России.
Согласен, но не без России, а вот без такого государства, что сейчас. И как же больно и жалко, что мы все позволили развалить советский Союз! Особенно, когда пример перед глазами (Китай)...
__________________
Относись к человеку как к себе, иначе...
---
ДАННЫЕ:
qiwi 9150424059
Яндекс-деньги: 410012612648498
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
Антихрист (04.02.2011)
Старый 04.02.2011, 22:06   #5
Reks888
Дэвелопер
 
Аватар для Reks888
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,480
Написано 662 полезных сообщений
(для 1,985 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

Да ладно вам, из России уезжают.
Из Украины уезжают, из Белоруси уезжают, народ из стран третьего мира валит.
Что вы всё "Россия" да "Россия". Проблема-то мирового масштаба.
__________________
>type C:\MyProj\*
www.sypiac.weebly.com
>
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 22:14   #6
ARA
ТЫ ЧООО?
 
Аватар для ARA
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 3,369
Написано 2,020 полезных сообщений
(для 7,192 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

Не знаю ни одного уехавшего из России человека. Уезжать же не на что($). Да и языков не знаем. Да и нихрена не умеем. Кому мы там нужны.
__________________
Вертекс в глаз или в пиксель раз?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ARA за это полезное сообщение:
cahekp (05.02.2011), Egor Rezenov (05.02.2011), FDsagizi (23.02.2011), Nuprahtor (05.02.2011)
Старый 04.02.2011, 23:58   #7
turBO
ПроЭктировщик
 
Аватар для turBO
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 194
Написано 65 полезных сообщений
(для 168 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

Достаточно посмотреть на тех, кто уехал ТУДА на время и затем вернулся на родную землю, и спросить: ну, и каково после США\Парижа\Британии\Израиля вернуться СЮДА?
Ответ огорчает, становится стыдно за страну, в которой живёшь... страну, в которой не думают о других и о будущем.
Ни одно государство не обеспечит человеку радость, реализацию, счастье, успех, но от нее зависит достойно ли, комфортно ли жить.
__________________
— Скажи мне, что это не бомба.
— Хорошо. Это котенок. Замечательный взрывной котенок.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 00:27   #8
Dzirt
Элита
 
Аватар для Dzirt
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,800
Написано 958 полезных сообщений
(для 3,833 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

Один друг уехал два года назад в Польшу, второй 5 лет назад в Италию.
Обоих тянет на родину что аж глаза на пятки лезут..... подумать только...
Спросишь: лучше там жить?
Ответ: Лучше
Спросишь : Завел друзей?
Ответ: Завел.
Спросишь: Ну а с деньгами то как?
Ответ: тип-топ.
Спросишь : Чеж назад то рвешся,а?
Ответ: Даже незнаю как обяснить.....здесь люди не наши, поговорить особо не очем.....домой хочу =(
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 02:41   #9
Phantom
Элита
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,273
Написано 754 полезных сообщений
(для 1,833 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

Живу уже три месяца с лишним в Украине. Домой не хочется ни капли.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
Dzirt (05.02.2011)
Старый 05.02.2011, 03:21   #10
impersonalis
Зануда с интернетом
 
Аватар для impersonalis
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 14,014
Написано 6,798 полезных сообщений
(для 20,935 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

2Phantom у тебя случай особый: дело не в стране, а в окружении. С таким успехом ты б и на Мадагаскар смотался.
__________________
http://nabatchikov.com
Мир нужно делать лучше и чище. Иначе, зачем мы живем? tormoz
А я растила сына на преданьях
о принцах, троллях, потайных свиданьях,
погонях, похищениях невест.
Да кто же знал, что сказка душу съест?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
Phantom (05.02.2011)
Старый 05.02.2011, 06:57   #11
Антихрист
Разработчик
 
Регистрация: 20.01.2007
Сообщений: 485
Написано 182 полезных сообщений
(для 412 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

Сообщение от ARENSHI Посмотреть сообщение
Не знаю ни одного уехавшего из России человека. Уезжать же не на что($). Да и языков не знаем. Да и нихрена не умеем. Кому мы там нужны.
Язык не проблема.Кто захочет выучит. Деньги это да. Да и родителей оставлять нет желания.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 13:29   #12
ingko
Мерцающий
 
Аватар для ingko
 
Регистрация: 18.04.2006
Сообщений: 5,838
Написано 1,519 полезных сообщений
(для 3,030 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

Кто уехал и не хочет возвращаться - те весьма специфические люди. Я с такими знаком. Могу сказать, что в них что-то не так. "Нет родины" - это резко, но другого определения я не могу подобрать. Но и тем кто так уж скучает, я как-то тоже ни очень верю. Скучаешь - возвращайся! А так мне всё время вспоминается фильм "окно в Париж".
__________________
Относись к человеку как к себе, иначе...
---
ДАННЫЕ:
qiwi 9150424059
Яндекс-деньги: 410012612648498
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
ARA (06.02.2011)
Старый 20.02.2011, 19:40   #13
Taugeshtu
scientist.alien
 
Аватар для Taugeshtu
 
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 2,098
Написано 1,030 полезных сообщений
(для 2,593 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

Нет родины
Люблю твои вбросы. Позволяют поразмять пальцы.
Что такое Родина?
Страна, в которой ты родился. Ок. Что есть страна? Скопище людей, иерархий, систем. При этом довольно плотно интегрированных в другие такие же системы.
Чем принципиально отличаются страны? Суть и назначение у этих образований одинаково - сдерживать, эксплуатировать, контроллировать, содержать. Образование нам дают исходя из того, что бегающий сам за учётными бумажками индивид куда удобнее, чем тот, за которого надо это сделать самому.

Если взглянуть более масштабно, рациональнее отождествлять себя не со своей страной, а со своим биологическим видом. Во-первых, homo sapiens всё-таки устойчиво отличается от прочих видов, в отличии от стран (с точки зрения волка Украина и Белорусь одинаковы, а вот Человек от Обезьяны отличаются). Во-вторых, биологически "привязка" к интересам своего вида выглядит более логичной, чем привязка к ареалу обитания.

Да, я считаю такие понятия как "Патриотизм" и "Родина" издержками социального (стадного) образа жизни, привитого нам ещё со времён появления прямоходящих приматов. Я понимаю, что ещё слишком рано говорить об объединении человечества, стирании границ и выравнивании уровня жизни и возможностей...

Ну а по поводу "сделай себя сам"... Текущие условия человека - это результат его усилий, направленных на разбег, и высоты трамплина - окружающей среды, в которой он "разгоняется". Без трамплина далеко не прыгнешь, также как и без разбега.
__________________
Public service announcement: вы можете заблокировать отображение сообщений определённого пользователя, добавив его ник в список игнорируемых.
Tau lab.
We LOVE you. We MADE you.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Taugeshtu за это полезное сообщение:
baton4ik (20.02.2011), FDsagizi (23.02.2011), is.SarCasm (20.02.2011), JeanWinters (27.02.2011), SBJoker (20.02.2011)
Старый 20.02.2011, 19:45   #14
SBJoker
Злобный Админ
 
Аватар для SBJoker
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 5,926
Написано 3,415 полезных сообщений
(для 9,330 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

Булчую этого оратора с неизвестным мне ником!
__________________
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 20:10   #15
baton4ik
Дэвелопер
 
Аватар для baton4ik
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,699
Написано 657 полезных сообщений
(для 1,962 пользователей)
Ответ: "Где родился - там и пригодился"?

Сообщение от Taugeshtu Посмотреть сообщение
Люблю твои вбросы. Позволяют поразмять пальцы.
Что такое Родина?
Страна, в которой ты родился. Ок. Что есть страна? Скопище людей, иерархий, систем. При этом довольно плотно интегрированных в другие такие же системы.
Чем принципиально отличаются страны? Суть и назначение у этих образований одинаково - сдерживать, эксплуатировать, контроллировать, содержать. Образование нам дают исходя из того, что бегающий сам за учётными бумажками индивид куда удобнее, чем тот, за которого надо это сделать самому.

Если взглянуть более масштабно, рациональнее отождествлять себя не со своей страной, а со своим биологическим видом. Во-первых, homo sapiens всё-таки устойчиво отличается от прочих видов, в отличии от стран (с точки зрения волка Украина и Белорусь одинаковы, а вот Человек от Обезьяны отличаются). Во-вторых, биологически "привязка" к интересам своего вида выглядит более логичной, чем привязка к ареалу обитания.

Да, я считаю такие понятия как "Патриотизм" и "Родина" издержками социального (стадного) образа жизни, привитого нам ещё со времён появления прямоходящих приматов. Я понимаю, что ещё слишком рано говорить об объединении человечества, стирании границ и выравнивании уровня жизни и возможностей...

Ну а по поводу "сделай себя сам"... Текущие условия человека - это результат его усилий, направленных на разбег, и высоты трамплина - окружающей среды, в которой он "разгоняется". Без трамплина далеко не прыгнешь, также как и без разбега.
Сперва не думал плюсовать, потом внезапно наткнулся на какой-то сайт, где укр. националисты обсуждали русификацию Украины, клялись покупать только украинское, плевать в лицо москалям и завершали предложения кучами знаков восклицания.

Всё, что на российском - это не серьёзно. Носители этого языка являются агрессивными. На российском говорили те, кто создавал голодоморы, репресии, уничтожал нации и культуры. Поэтому этот язык не можит быть языком науки, культуры и языком официального общения. То, что он является попсово-семейно-разговорным - это временно.
Героям Слава!!!!!!!!!!
Чому я зобов'язаний знати закордонну російську мову? Чому?
Слава Нації! Смерть російським фашистам!
И решил плюсануть.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:54.


vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Style crйe par Allan - vBulletin-Ressources.com