Извините, ничего не найдено.

Не расстраивайся! Лучше выпей чайку!
Регистрация
Справка
Календарь

Вернуться   www.boolean.name > Наше творчество > Микроэлектроника

Микроэлектроника Программирование под Arduino, AVR и другие МК. Вопросы конструирования.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.01.2017, 16:13   #46
Phantom
Элита
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,096
Написано 675 полезных сообщений
(для 1,678 пользователей)
Ответ: Arduino

Я постоянно на алиэкспрессе заказываю детали и комплектующие, на почте уже паспорт не спрашивают, в лицо знают. Постоянно приходит не одно, так другое, так что постоянно есть с чем новеньким поиграться. Но вообще понятное дело, каждому своё. Если пилишь какой-то глобальный проект и детали нужны здесь и сейчас, то эмулятор, наверное, выход. А на радиорынке местном я только МГТФ провод покупаю.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 21:45   #47
L-ee-X
Разработчик
 
Аватар для L-ee-X
 
Регистрация: 06.06.2011
Адрес: Ирк. обл.
Сообщений: 531
Написано 133 полезных сообщений
(для 220 пользователей)
Ответ: Arduino

Да, осциллограф очень важен для мк и работой шим. Я в свое время собирал ИК станцию на Atmega16, писал отдельный софт на ПК для управления станцией. И все это работаеь через com порт. Станция была собрана, верхний и нижний подогрев, регулеровка мощности верхнего и нижнего подогрева. Установка термопрофилей. Термопары использовал K типа уже с компенсацией холодного спая, на микросхеме max6675. Их три штуки стояло. Верх, низ ну и сама плата соответственно которую жарим. Времени на сборку и написания прошивки потратил много, но результатом очень доволен остался. вообщем атмега очень нужная вещь
__________________
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
Phantom (27.01.2017)
Старый 26.01.2017, 22:29   #48
impersonalis
Зануда с интернетом
 
Аватар для impersonalis
 
Регистрация: 03.09.2005
Сообщений: 14,014
Написано 6,795 полезных сообщений
(для 20,912 пользователей)
Ответ: Arduino

В общем с прогами - только платные варианты?
__________________
http://nabatchikov.com
Мир нужно делать лучше и чище. Иначе, зачем мы живем? tormoz
А я растила сына на преданьях
о принцах, троллях, потайных свиданьях,
погонях, похищениях невест.
Да кто же знал, что сказка душу съест?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 01:24   #49
L-ee-X
Разработчик
 
Аватар для L-ee-X
 
Регистрация: 06.06.2011
Адрес: Ирк. обл.
Сообщений: 531
Написано 133 полезных сообщений
(для 220 пользователей)
Ответ: Arduino

А зачем вообще ардуину использовать? Проще уже сам кристал купить, программатор и варганить, что душе угодно прошивку я писал на атмел студио. И она бесплатная.
__________________
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 01:38   #50
Phantom
Элита
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,096
Написано 675 полезных сообщений
(для 1,678 пользователей)
Ответ: Arduino

Сообщение от L-ee-X Посмотреть сообщение
Да, осциллограф очень важен для мк и работой шим.
Осциллограф более важен при работе с аналоговыми цепями. Для работы с цифровыми схемами более полезен будет логический анализатор. Я делал на AVR очень просто, с максимальной возможной скоростью отправляем в UART значение какого-либо порта (логические уровни восьми ножек), и можем наблюдать с ПК восемь сигналов одновременно. ШИМ на десятках килогерц конечно не проанализируешь, но во многих задачах выручает. В общем-то я не представляю, зачем анализировать ШИМ. Разве только если ты его в аналоговый сигнал фильтром превращаешь и важна точность этого сигнала.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 01:40   #51
Phantom
Элита
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,096
Написано 675 полезных сообщений
(для 1,678 пользователей)
Ответ: Arduino

Сообщение от impersonalis Посмотреть сообщение
В общем с прогами - только платные варианты?
Может что-то и есть бесплатное, наверняка даже должно быть. Например, я видел какую-то программу на Java, которая эмулирует работу схем. Другой вопрос, что она мне показалась совсем какой-то неюзабельной.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 01:45   #52
Phantom
Элита
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,096
Написано 675 полезных сообщений
(для 1,678 пользователей)
Ответ: Arduino

Сообщение от L-ee-X Посмотреть сообщение
А зачем вообще ардуину использовать? Проще уже сам кристал купить, программатор и варганить, что душе угодно прошивку я писал на атмел студио. И она бесплатная.
Я так и начинал, с ATtiny85 (маленький микроконтроллер с восемью лапами, но как бонус на нём есть ШИМ на частоте до 250 килогерц, если память не изменяет, чего ни на одной ATmega вроде бы нет). Но очень скоро понял, что ардуино мини и ардуино нано гораздо удобнее. Паять на самом деле я ненавижу, поэтому 99% времени провожу за пластиковой макеткой. Прошиваю до сих пор через программатор, загрузчик не использую. Пишу в Notepad2 + WinAVR.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 13:42   #53
L-ee-X
Разработчик
 
Аватар для L-ee-X
 
Регистрация: 06.06.2011
Адрес: Ирк. обл.
Сообщений: 531
Написано 133 полезных сообщений
(для 220 пользователей)
Ответ: Arduino

Загрузчиком тоже ни разу не пользовался, так как не вижу смысла обновлять прошивку с ПК. Мне проще программатор ципануть и прошить. Но если собранный девайс идёт куда то на продажу и в дальнейшем будут выходить обновления для прошивки, вот тогда стоит задуматься о бутлоадере.
__________________
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 14:41   #54
L-ee-X
Разработчик
 
Аватар для L-ee-X
 
Регистрация: 06.06.2011
Адрес: Ирк. обл.
Сообщений: 531
Написано 133 полезных сообщений
(для 220 пользователей)
Ответ: Статика

Сообщение от impersonalis Посмотреть сообщение
Уже не первый раз о ней слышу. Лучшая в своём роде?

И что насчёт питания платы не от USB - нужно внешний блок питания готовый приобрести или самому чего собирать выгоднее?
В моём случае от питания от USB были просадки, все работало, но данные по ком порту с потеряй приходили. Долго ломал голову пока не подцепил осциллограф и не увидил что пакеты приходят не полные. Виной всему было питание от usb

Сообщение от Phantom Посмотреть сообщение
Я так и начинал, с ATtiny85 (маленький микроконтроллер с восемью лапами, но как бонус на нём есть ШИМ на частоте до 250 килогерц, если память не изменяет
ШИМ можно написать и программный, если нет аппаратного. И прикрутить его к любой ноге.

Где то видео видел тип управлял 760 светодиодами на атмеге 16 вроде бы вот это да, я даже боюсь на код взглянуть)))
__________________

Последний раз редактировалось L-ee-X, 28.01.2017 в 13:34.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 01.02.2017, 17:16   #55
Phantom
Элита
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,096
Написано 675 полезных сообщений
(для 1,678 пользователей)
Ответ: Статика

Сообщение от L-ee-X Посмотреть сообщение
ШИМ можно написать и программный, если нет аппаратного. И прикрутить его к любой ноге.

Где то видео видел тип управлял 760 светодиодами на атмеге 16 вроде бы вот это да, я даже боюсь на код взглянуть)))
И получится у тебя либо низкая разрядность, либо стробоскоп, либо не останется тактов на выполнение другой полезной работы. И если для всяких мигалок это ещё может сгодиться (мне приходилось делать программный ШИМ, например, на 12 каналов для гирлянды), то для чего-то вроде воспроизведения звука или регулировки яркости светодиодного освещения это никаким образом не применимо.

В большинстве микроконтроллеров AVR 8-битный ШИМ работает максимум на 62.5 килогерц. Согласно википедии в усилителях D класса используется ШИМ на частоте 500 килогерц, но я подозреваю, что бывает и больше. Если реализовать программный ШИМ, то частота будет в разы меньше 62.5 килогерц. Ну а если вспомнить рекомендации товарища Найквиста, то мы поймём, что максимальная частота воспроизводимого звука будет в два раза ниже, чем частота дискретизации (а частота дискретизации не может быть выше, чем частота ШИМ, в идеале частота ШИМ должна быть в разы выше). И в итоге мы не получим никаких стандартных 44100 герц дискретизации, да даже 8000 герц не получим!

В предыдущем посте я упоминал микроконтроллер ATtiny85 (есть варианты: ATtiny25/45/85), в котором есть уникальная фича (среди микроконтроллеров Atmel по крайней мере) умножения частоты. Это позволяет использовать восьмибитный ШИМ на частоте 250 килогерц, что уже теоретически может дать неплохое качество воспроизведения звука. Чтобы не быть голословным, вот вам таблица:


извиняюсь за качество, хостинг картинок такой

В самой последней колонке находим разрешение 8 полных бит, а в самой левой колонке смотрим частоту.

Но у этого микроконтроллера проблема в том, что несмотря на умножитель частоты, он урезан по всем остальным фронтам: он восьмивыводной, пинов катастрофически ни на что не хватает, нет аппаратного SPI. Я не понимаю, почему Atmel не реализовал эту фичу в популярных моделях ATmega, наверно, здесь скрывается какой-то маркетинг.

Но на самом деле, как показывают мои эксперименты, даже частота 62.5 килогерца обеспечивает очень приличный звук, который сгодится для многих целей. А на дешёвых колонках я даже разницу особо не услышал между внешней звуковухой саундбластер и ШИМом AVR (подробности ниже).

Но есть нюанс.

8-битный звук звучит очень паршиво, тут дело уже не в ШИМ, а просто в потере информации об амплитуде. Можно увеличить разрядность путём уменьшения частоты ШИМ, но на каждый выигранный бит разрядности мы теряем в частоте вдвое. Мы не можем себе позволить потерять в частоте даже в два раза, так как 62.5 / 2 = 31.25 килогерц, а это меньше стандартных 44.1 (а ведь мы стремимся хотя бы к минимальным стандартам).

Поэтому можно использовать два ШИМ канала для теоретического увеличения разрядности вдвое! На практике невозможно добиться точного 16-битного звука из-за существующего сопротивления переходов выходных ключевых транзисторов внутри микроконтроллера, разброса параметров и прочего несовершенства этого мира, но тем не менее при помощи многооборотного подстроечного резистора мне удалось получить достаточно чистый звук без артефактов, пусть с точностью не в 16 бит, но по крайней мере в 13-14 я так думаю.

Вы думаете, что это всё? Нифига подобного, если разогнать микроконтроллер путём подключения внешнего генератора или заменой резонатора эдак на 24-25 мегагерц, то получится реализовать 1613(14)-битный стерео звук! Кроме того таким образом ещё и частота ШИМ увеличится в полтора раза. Жаль у меня ATmega стабильно не заработала на 25 мегагерц. Возможно с внешним генератором вышло бы лучше, но не хочется плодить сущности. Тем более стерео звук мне пока не нужен. Поэтому эти эксперименты я пока отложил.

В соседней теме я рассуждаю о том, что хочу попробовать воспроизводить звук ЦАПом MCP4725. Он дешёвый, но 12-битный. В этом варианте я вижу плюсы в том, что не потребуется точная настройка конечного устройства по сравнению с двумя 8-битными ШИМ каналами, и кроме того здесь вообще не будет ШИМ, а значит не нужно фильтровать несущую частоту, да и настоящий ЦАП - это всегда лучше, чем ШИМ.

Начинал пост как ответ, а в итоге почти статья получилась.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 01.02.2017, 17:45   #56
Phantom
Элита
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,096
Написано 675 полезных сообщений
(для 1,678 пользователей)
Ответ: Arduino

Вот, кстати, нашёл свой архив с аудиозаписями экспериментов. Там три записи.
1) Пример 8-битного звука, конвертирован в моно из flac.
2) Пример 16-битного звука, конвертирован в моно из flac.
3) Пример звучания файла из пункта 2 при помощи двух ШИМ выходов AVR по технологии, описанной в предыдущем посте. Звук передавался с компа по UART при помощи node.js. Запись велась через линейный вход звуковухи Саундбластер.

На третьей записи можно услышать тихий цифровой шум на фоне, но как в последствии оказалось, это была земляная петля, которую я нещадно в последствии истребил, и звук стал чистым. К сожалению примеров записи самого конечного варианта нет, а поделку эту я уже с макетки разобрал. Надеюсь кого-то заинтригует и побудит проводить собственные эксперименты.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 08:08   #57
EvilOkta
Знающий
 
Аватар для EvilOkta
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 304
Написано 107 полезных сообщений
(для 228 пользователей)
Ответ: Arduino

а мне вчера приехал стабилизатор AM1117, который наконец дает мне возможность подключить ESP к ардуино без проблем с питанием для первых экспериментов.
Я конечно не такой знаток в микроконтроллерах, но интересно блин )))
__________________
Области Хаоса - мой новый Youtube проект
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
Старый 02.02.2017, 08:58   #58
tirarex
Бывалый
 
Аватар для tirarex
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 859
Написано 331 полезных сообщений
(для 860 пользователей)
Ответ: Arduino

Сообщение от EvilOkta Посмотреть сообщение
а мне вчера приехал стабилизатор AM1117, который наконец дает мне возможность подключить ESP к ардуино без проблем с питанием для первых экспериментов.
Я конечно не такой знаток в микроконтроллерах, но интересно блин )))

__________________
Asus rog gl552vw (i7 6700 16gb gtx960m2gb 250gb ssd)

̶M̶s̶i̶ ̶g̶e̶6̶2̶ ̶(̶i̶7̶-̶5̶7̶0̶0̶ ̶1̶2̶g̶b̶ ̶r̶a̶m̶ ̶9̶6̶0̶m̶ ̶2̶g̶b̶ ̶1̶2̶8̶g̶b̶ ̶s̶s̶d̶)̶ - Умер
̶R̶a̶d̶e̶o̶n̶ ̶H̶D̶4̶6̶5̶0̶ ̶2̶g̶b̶ ̶,̶ ̶c̶o̶r̶e̶2̶d̶u̶o̶ ̶t̶6̶5̶0̶0̶ ̶2̶.̶1̶G̶h̶z̶ ̶4̶g̶b̶ ̶r̶a̶m̶ ̶-̶м̶а̶м̶о̶н̶т̶ ̶ Отдан матери
̶I̶n̶t̶e̶l̶ ̶Z̶3̶7̶3̶5̶F̶ ̶1̶.̶3̶-̶1̶.̶8̶g̶h̶z̶ ̶2̶g̶b̶ ̶r̶a̶m̶ ̶-̶ ̶п̶л̶а̶н̶ш̶е̶т̶ Отдан матери
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tirarex за это полезное сообщение:
EvilOkta (02.02.2017), Phantom (02.02.2017)
Старый 02.02.2017, 09:00   #59
Артем Валерьевич
Бывалый
 
Аватар для Артем Валерьевич
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 845
Написано 400 полезных сообщений
(для 1,025 пользователей)
Плохо Ответ: Arduino

А как прицепить 24 вольтовый шаговик к ардуине?

__________________
http://forum.boolean.name/image.php?type=sigpic&userid=2247&dateline=1418298  527
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 11:56   #60
Evgen
Знающий
 
Аватар для Evgen
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Moscow capital of Earth! :)
Сообщений: 252
Написано 26 полезных сообщений
(для 33 пользователей)
Ответ: Arduino

Попробуй через L293d. http://arduino-diy.com/arduino-shagovyy-dvigatel-osnovy.
Главное чтобы шаговик не ел более 400мА на обмотку. Для мощных движков можно использовать L298n.
На ардуину конкретно код не писал, но примеров уйма на эти микрухи.
__________________
Типичный ответ любого кулхацкера "погугли", ибо он не знает ответа на вопрос, но прослыть знающим уж очень хочется...
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +1, время: 09:57.


vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Style crйe par Allan - vBulletin-Ressources.com