Извините, ничего не найдено.

Не расстраивайся! Лучше выпей чайку!
Регистрация
Справка
Календарь

Вернуться   forum.boolean.name > Общие темы > Болтовня

Болтовня Разговоры на любые темы (думайте, о чем пишите)

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2017, 22:30   #1
impersonalis
Зануда с интернетом
 
Аватар для impersonalis
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 14,014
Написано 6,798 полезных сообщений
(для 20,935 пользователей)
Дуэль

Никогда не понимал романтизации сего занятия. (Речь не о механике PvP-сражения, а практике отстаивать честь на подобном побоище.) Даже абстрактно говоря: как навык в одном роде деятельности может служить мерилом качества для другого? Даже более того: как прокачка меткости должна оправдать клеветника? (Похоже на языческие принципы.) Кроме того, обычно дуэли вне закона - а поди ж ты: участники выставляются не преступниками, а высокоморальными натурами с тонкой душевной организацией (зачастую - вне зависимости от исхода).

Булочник - объясни как?
__________________
http://nabatchikov.com
Мир нужно делать лучше и чище. Иначе, зачем мы живем? tormoz
А я растила сына на преданьях
о принцах, троллях, потайных свиданьях,
погонях, похищениях невест.
Да кто же знал, что сказка душу съест?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 23:00   #2
ARA
ТЫ ЧООО?
 
Аватар для ARA
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 3,369
Написано 2,020 полезных сообщений
(для 7,192 пользователей)
Ответ: Дуэль

В данном случае клеветник, вызванный на дуель врятле старается/имеет возможность оправдаться за свою клевету с помощью поединка. Максимум что он может извлечь - не прослыть трусом.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ARA за это полезное сообщение:
Gector (11.01.2017), impersonalis (08.01.2017)
Старый 08.01.2017, 23:09   #3
impersonalis
Зануда с интернетом
 
Аватар для impersonalis
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 14,014
Написано 6,798 полезных сообщений
(для 20,935 пользователей)
Ответ: Дуэль

Сообщение от ARA Посмотреть сообщение
В данном случае клеветник, вызванный на дуель врятле старается/имеет возможность оправдаться за свою клевету с помощью поединка. Максимум что он может извлечь - не прослыть трусом.
Хм-м-м...
С другой стороны: если у вас плохой навык стрельбы - молчите, даже если правда на Вашей стороне? И это в век (XIX) расцвета гуманизма и т.п.? Понятно, что герои зачастую действуют иррационально, но это не значит, что все кто трезво оценивает свои способности - трусы (особенно в таком вызове на "слабо?", а не в настоящем Поступке).
__________________
http://nabatchikov.com
Мир нужно делать лучше и чище. Иначе, зачем мы живем? tormoz
А я растила сына на преданьях
о принцах, троллях, потайных свиданьях,
погонях, похищениях невест.
Да кто же знал, что сказка душу съест?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 23:27   #4
Arton
Быдлокодер
 
Аватар для Arton
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Проспит
Сообщений: 5,019
Написано 2,312 полезных сообщений
(для 5,349 пользователей)
Ответ: Дуэль

Сообщение от ARA Посмотреть сообщение
В данном случае клеветник, вызванный на дуель врятле старается/имеет возможность оправдаться за свою клевету с помощью поединка. Максимум что он может извлечь - не прослыть трусом.
Но.. Но ведь он имеет выбрать право оружия, если не ошибаюсь, а значит получить преимущество. Но наверное это было не везде.

Речь не о механике PvP-сражения
А что, есть те кто могут так подумать? (Конечно есть. Как бы я в них не верил, они просто существуют, и всё.)
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 01:04   #5
DarkInside
Разработчик
 
Аватар для DarkInside
 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 505
Написано 191 полезных сообщений
(для 369 пользователей)
Ответ: Дуэль

Сообщение от impersonalis Посмотреть сообщение
как навык в одном роде деятельности может служить мерилом качества для другого? Даже более того: как прокачка меткости должна оправдать клеветника?
Ну вот смотри: есть голый машинный код, всё остальное - это абстракции. Как ни крути, все ооп и динамические типизации сводятся к простому машинному коду.

Точно также есть законы животного мира, а весь остальной гуманизм и морали - это абстракции. Как ни крути всё сводится к исходному:
Кто сильнее, тот и прав.
Кто сожрал всех остальных, тот молодец.
У кого больше ядерного оружия - тот супердержава и доит всех остальных.

Сама по себе дуэль - тоже абстракция. Романтизация происходит в основном за счет женского пола. Все ведь дуэли так или иначе сводится зачастую к борьбе за самку, точно так же как в дикой природе. Самка выбирает более сильного самца для продолжения рода(если он остался в живых, значит он более сильный). Как ни крути единственная истинная цель у человека - это потомство. И всё, что он делает в жизни, направлено на достижение этой цели.

Для чего люди учатся? - Чтобы зарабатывать достаточно.
Для чего зарабатывать достаточно денег? - Чтобы обеспечить приемлемый уровень жизни для привлечения более качественной самки.
Для чего самка? - Для продолжения потомства.

Для чего школьники дерутся и выпендриваются? - Для привлечения женского внимания.
Для чего взрослые мужики в компании мужиков ведут себя как есть, а в компании заинтересовавшей самки зачастую вдруг все становятся успешными щедрыми бизнесменами?

Ну и как-то нужно скрасить этот скучный путь из десятков лет. Поэтому придумывают всякие абстракции.

Вообще надо дуэли узаконить, может многие начали бы культурнее общаться. Вспоминается фильм "Судная ночь" ...я бы голосовал за
Всё-равно в мире перенаселенность и население растёт по экспоненте.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
impersonalis (09.01.2017)
Старый 09.01.2017, 07:06   #6
Andvrok
Бывалый
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 785
Написано 362 полезных сообщений
(для 995 пользователей)
Ответ: Дуэль

Делать людям просто нехуй было. Это сейчас можно уютно просычевать всю жизнь в интернетике.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Andvrok за это полезное сообщение:
ant0N (09.01.2017), Taugeshtu (09.01.2017)
Старый 09.01.2017, 12:59   #7
jfkkk
Знающий
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 261
Написано 476 полезных сообщений
(для 1,238 пользователей)
Ответ: Дуэль

Сообщение от impersonalis Посмотреть сообщение
...как прокачка меткости должна оправдать клеветника? (Похоже на языческие принципы.)
В данном случае практика поединков как способа разрешения конфликтов между членами общества была широко распространена скорее из-за неразвитости государственных репрессивных органов, а не из-за особенностей религии. Разбираться было некогда и некому, поэтому кто помер, тот и неправ. Считалось, что боги или Бог на стороне правого. Насколько помню, судебные поединки, которые использовались языческими франками плавно перекочевали в Салическую правду и далее проводились вплоть до позднего средневековья.
У нас было так же. В Псковской правде точно:

Ст. 11.
А кто из тяжущихся одолеет своего противника [на судебном поединке, тому присудить спорную землю согласно его грамоте].
Ст. 12. Кто же из тяжущихся [потерпит на поединке поражение со своими грамо]тами, тому в иске отказать и грамоты его признать недействительными, а выигравшему дело выдать на спорную землю письменное определение суда (правую грамоту); а судебных пошлин в пользу князя и посадника и со всеми сотскими взыскать 10 денег.


http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Do...ud_gr/text.htm
По-моему, в Русской правде тоже.

Сообщение от DarkInside Посмотреть сообщение
Все ведь дуэли так или иначе сводится зачастую к борьбе за самку, точно так же как в дикой природе.
Не всегда. Дуэль могла происходить и с самой самкой.
http://ec-dejavu.ru/d/duel_5.html
В первоисточнике в конце комикса для представительницы средневекового феминизма всё закончилось печально.

Сообщение от DarkInside Посмотреть сообщение
Ну вот смотри: есть голый машинный код, всё остальное - это абстракции. Как ни крути, все ооп и динамические типизации сводятся к простому машинному коду.
Для человеческого общества нагляднее будет, если в качестве базиса (производственных отношений, то есть способа, которым производятся материальные блага) взять hard, а в качестве надстройки (всяких абстракций типа культуры, религии, права) взять soft. Hard и soft взаимодействуют и взаимовлияют друг на друга. Абстракциями softa можно спалить hard, без которого soft вообще не может существовать.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо jfkkk за это полезное сообщение:
impersonalis (09.01.2017), tormoz (09.01.2017)
Старый 09.01.2017, 15:28   #8
impersonalis
Зануда с интернетом
 
Аватар для impersonalis
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 14,014
Написано 6,798 полезных сообщений
(для 20,935 пользователей)
Ответ: Дуэль

2DarkInside:
Концепция понятна (ты уж слишком решил всё разжевать) и логична. Для полноты ответа на вопрос мне не хватало:
Сообщение от DarkInside Посмотреть сообщение
Романтизация происходит в основном за счет женского пола. Все ведь дуэли так или иначе сводится зачастую к борьбе за самку, точно так же как в дикой природе.
__________________
http://nabatchikov.com
Мир нужно делать лучше и чище. Иначе, зачем мы живем? tormoz
А я растила сына на преданьях
о принцах, троллях, потайных свиданьях,
погонях, похищениях невест.
Да кто же знал, что сказка душу съест?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 16:17   #9
Randomize
[object Object]
 
Аватар для Randomize
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: В России
Сообщений: 4,354
Написано 2,470 полезных сообщений
(для 6,850 пользователей)
Ответ: Дуэль

Удовлетворение доминантной потребности - одна из движущих сил механизма принятия решений.
Почти то, что пытался донести DarkInside: поесть, размножиться, доминировать - наши три кита и мотиватор любой деятельности.
__________________
Retry, Abort, Ignore? █
Intel Core i7-9700 4.70 Ghz; 64Gb; Nvidia RTX 3070
AMD Ryzen 7 3800X 4.3Ghz; 64Gb; Nvidia 1070Ti
AMD Ryzen 7 1700X 3.4Ghz; 8Gb; AMD RX 570
AMD Athlon II 2.6Ghz; 8Gb; Nvidia GTX 750 Ti
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Randomize за это полезное сообщение:
ABTOMAT (10.01.2017), Gector (11.01.2017)
Старый 09.01.2017, 17:35   #10
impersonalis
Зануда с интернетом
 
Аватар для impersonalis
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 14,014
Написано 6,798 полезных сообщений
(для 20,935 пользователей)
Ответ: Дуэль

Сообщение от Randomize Посмотреть сообщение
Удовлетворение доминантной потребности - одна из движущих сил механизма принятия решений.
Почти то, что пытался донести DarkInside: поесть, размножиться, доминировать - наши три кита и мотиватор любой деятельности.
Ну это понятно (мотивация). Я не понимаю почему даже в рамках абстракции морали, а не низкоуровневой мотивации, событие носит положительный эмоциональный окрас (романтика, геройство). Собственно, приписываемые термины только в верхних уровнях и существуют.
__________________
http://nabatchikov.com
Мир нужно делать лучше и чище. Иначе, зачем мы живем? tormoz
А я растила сына на преданьях
о принцах, троллях, потайных свиданьях,
погонях, похищениях невест.
Да кто же знал, что сказка душу съест?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 13:25   #11
Randomize
[object Object]
 
Аватар для Randomize
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: В России
Сообщений: 4,354
Написано 2,470 полезных сообщений
(для 6,850 пользователей)
Ответ: Дуэль

Сообщение от impersonalis Посмотреть сообщение
Я не понимаю почему даже в рамках абстракции морали, а не низкоуровневой мотивации, событие носит положительный эмоциональный окрас (романтика, геройство).
Потому, что "так принято", хоть и лицемерно.
__________________
Retry, Abort, Ignore? █
Intel Core i7-9700 4.70 Ghz; 64Gb; Nvidia RTX 3070
AMD Ryzen 7 3800X 4.3Ghz; 64Gb; Nvidia 1070Ti
AMD Ryzen 7 1700X 3.4Ghz; 8Gb; AMD RX 570
AMD Athlon II 2.6Ghz; 8Gb; Nvidia GTX 750 Ti
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
impersonalis (11.01.2017)
Старый 11.01.2017, 20:00   #12
Arton
Быдлокодер
 
Аватар для Arton
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Проспит
Сообщений: 5,019
Написано 2,312 полезных сообщений
(для 5,349 пользователей)
Ответ: Дуэль

Сообщение от Randomize Посмотреть сообщение
Потому, что "так принято", хоть и лицемерно.
Всё «лицемерно» и всё «принято».
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 20:53   #13
IgorOK
Мастер
 
Аватар для IgorOK
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,194
Написано 615 полезных сообщений
(для 2,209 пользователей)
Ответ: Дуэль

Сообщение от impersonalis Посмотреть сообщение
Никогда не понимал романтизации сего занятия. (Речь не о механике PvP-сражения, а практике отстаивать честь на подобном побоище.) Даже абстрактно говоря: как навык в одном роде деятельности может служить мерилом качества для другого? Даже более того: как прокачка меткости должна оправдать клеветника? (Похоже на языческие принципы.) Кроме того, обычно дуэли вне закона - а поди ж ты: участники выставляются не преступниками, а высокоморальными натурами с тонкой душевной организацией (зачастую - вне зависимости от исхода).

Булочник - объясни как?
Эй! Ты чего задумал? Казнить кого-то?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 21:43   #14
Gector
Легенда
 
Аватар для Gector
 
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 3,878
Написано 2,012 полезных сообщений
(для 5,072 пользователей)
Ответ: Дуэль

2impersonalis
Разрубить гордиев узел. Все остальные решения не дают такого эмоционального выхода. Романтизация происходит от того, что дуэль не редко (даже в дикой природе) происходит из-за дел амурных. А романтика на том и зиждется - жизнь, смерть, любовь и прочая ерунда.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Gector за это полезное сообщение:
impersonalis (13.01.2017), St_AnGer (12.01.2017)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:55.


vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Style crйe par Allan - vBulletin-Ressources.com