Извините, ничего не найдено.

Не расстраивайся! Лучше выпей чайку!
Регистрация
Справка
Календарь

Вернуться   www.boolean.name > Общие темы > Игры / Games

Игры / Games Общий игровой форум

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2015, 13:59   #46
Samodelkin
Мастер
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 977
Написано 388 полезных сообщений
(для 630 пользователей)
Ответ: Fallout

Сообщение от moka Посмотреть сообщение
Это очевидная инфа. И разработчикам нельзя публично разговаривать о проекте в большинстве случаев.

Инфа основывается на общении с разрабами из разных студий, и когда им говоришь о проблеме, они улыбаются, и добавляют еще деталей, и понимаешь почему не так все просто как кажется на первый взгляд.

Если все проекты разрабатывали бы идеально, то цикл разработки был бы не 2-4 года, а все 10 лет.
Очевидно здесь только то, что не так всё просто, это я и так понимаю, иначе бы не спрашивал.

Но подходить ко всем проектам индивидуально нельзя. Должна существовать общая технология разработки таких вещей. Вот например есть книги и материалы по различным игровым механикам, есть материалы по игровому дизайну, есть по различным юзабилити, управлению и т. п. Есть исследования направленные не столько на игру, сколько на игрока, какой опыт и ощущения (в том числе визуальные, звуковые, тактильные) он получает от игры. Например в доках по созданию механики движения персонажа в FPS конкретно написано как сделать плавное перемещение, избавиться от застреваний на ступеньках и т. д. Всё расписано чётко и понятно. Такой же подход должен существовать и для создания иллюзии реализма, где написано, что скрывать, что показывать, где упрощать, а где требуется больше реализма. Игр так много что просто не может не существовать статистических данных и исследований на этот счёт.

Вот раз ты разработчик, ты располагаешь конкретной информацией на этот счёт, или у вас всё на уровне "очевидных догадок, что не всё так просто"?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 19:20   #47
moka
.
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 10,429
Написано 3,454 полезных сообщений
(для 6,861 пользователей)
Ответ: Fallout

Почему ты считаешь что Fallout должен следовать реализму?

Конечно есть куча доков и инфы на все детали о которых ты говоришь, многие вещи и так понятны. Другое дело, когда идет речь о таких больших проектах, объем работы зашкаливает.
У тебя предположим команда в 150 человек, по всем сферам, и их нужно менеджить. За скажем 3 года нужно проделать не малый объем работы, там на столько много всего, что менеджмент приоритетов и усилий - является один из ключевых моментов.

Задрачивать над какой-то мелкой фичей можно все три года, доводя ее до идеала, потом прийдет кто-то и скажет "давай по новой, миша, все хуйня". Или можно вложить пару дней до достаточного качества, и заниматься другими фичами.
Тут вопрос о соотношении усилий и эффекте на игровой процесс. Деталей слишком много чтобы уделить им всем внимаение.
При этом поверь мне еще раз: разрабы практически всегда знают все этим мелочи на много лучше чем сами игроки. Но у них нету ресурсов на решение этих мелких деталей. Т.к. это большой бизнес, и стоимость такой команды в один месяц тебе и не снилась, следственно бизнес менеджмент тут играет большую роль.

Вот вам и причины почему нету идеально отполированных игр.

И еще раз повторюсь: почему ты думаешь что игра должна соответствовать реальности?

Так же есть Эффект "Зловещй Доллины", и уважая его, разрабам стоит держаться подальше от попытки делать слишком реально, и очевидно иметь элементы в игре чтобы она оставалась игрой.
Иначе игроки будут требовать соответствия с реальностью и воспринимать игру слишком критично.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2015, 23:39   #48
Igor
Мастер
 
Аватар для Igor
 
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,217
Написано 436 полезных сообщений
(для 784 пользователей)
Ответ: Fallout

Игры это искусство! Когда смотришь на картину типа такой:

не будешь же возмущаться, что она при ближайшем рассмотрении кажется кучей хаотичных мазков. Наоборот подумаешь: "Как же круто оно выглядит издали!"
Важно то, какое впечатление оставляет картинка (или игра) в целом.
Тем более в программировании каждая фича даётся большим трудом, и разработчики стараются дать образ мира с помощью минимального количества таких "мазков"
А ещё тут отражение дома в воде неправильное, но всем пофиг, а картину я случайно выбрал
__________________
О¯О ¡¡¡ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
moka (19.06.2015)
Старый 19.06.2015, 00:09   #49
Samodelkin
Мастер
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 977
Написано 388 полезных сообщений
(для 630 пользователей)
Ответ: Fallout

Нет, меня не до конца понимают, я не говорю что нужно делать всё более реалистичным, я говорю как раз о том чтобы знать какие вещи требуется делать реалистичными, какие вещи можно сделать поверхностно, а какие вещи следует убрать из-за невозможности сделать их корректно. Более того это как раз помогает улучшить менеджмент и сократить расходы, чтобы не делать заведомо плохие вещи. Если вернуться к фолачу -- просто не надо было делать редактор домов, если его невозможно сделать лучше -- тогда и игра будет реалистичней и бюджет на разработку меньше.

(ну да просто редактор карт у них и так был, и они его могут как платное DLC сделать, но это уже детали...)

Вот, что же касается реализма Фолаут 4, ну да это чисто моё пожелание как игрока, это не обязывает разработчиков делать как мне хочется, но на этом примере я показал вышеописанную проблему, которая присуща разработке игр в целом, и интересует меня больше как разработчика. Мне интересно на что игроки часто обращают внимание, что сразу бросается в глаза своей "нереалистичностью", на что внимание не обращается, или даже почему игроки считают что эта игра обязана быть реалистичной, а при виде другой сразу понятно что это художественно-приукрашенная реальность и игроки автоматически принимают все упрощения как должное. Вот.

UPD: Вот ещё пример -- есть алгоритмы сжимающие видео и аудио данные с потерей качества, основанные на физике восприятия, так что удаётся отбросить значительное количество данных, не сильно влияя на воспринимаемое качество. Более сложные вещи умеют делать художники, которые знают на какие места зритель будет акцентировать своё внимание, часто неосознанно, и как придать убедительности изображению, заставить зрителя увидеть то, что по факту отсутствует на изображении. Я говорю о более широком применении такого подхода на всю игру и на происходящие в ней действия целиком, как бы избирательно воздействуя на игрока создавать иллюзию реализма, присутствия и полного погружения, при этом избавляясь от большого объема ненужных работ, от той информации на которую внимание игрока практически никогда не переходит.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 12.08.2015, 22:39   #50
Nex
Гигант индустрии
 
Аватар для Nex
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,888
Написано 1,183 полезных сообщений
(для 3,292 пользователей)
Ответ: Fallout

Pornhub «приютил» у себя утёкшие в сеть кадры из игры Fallout 4
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):
У вас нет прав, чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Nex за это полезное сообщение:
ARA (13.08.2015), FireOwl (11.11.2015), KCEPOKC (13.08.2015), St_AnGer (12.08.2015)
Старый 13.08.2015, 07:48   #51
KCEPOKC
Принтер
 
Аватар для KCEPOKC
 
Регистрация: 21.04.2013
Адрес: Рашка, ДС
Сообщений: 550
Написано 333 полезных сообщений
(для 1,222 пользователей)
Ответ: Fallout

Уже удалили. Жалка
__________________
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 21:55   #52
Arton
Быдлокодер
 
Аватар для Arton
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Проспит
Сообщений: 4,537
Написано 1,991 полезных сообщений
(для 4,751 пользователей)
Ответ: Fallout

Ну?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 00:28   #53
Andvrok
Бывалый
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 746
Написано 343 полезных сообщений
(для 959 пользователей)
Ответ: Fallout

Чё ну? Не буду же я ночью играть, мне завтра на работу еще.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 100 сообщение(ий)):
У вас нет прав, чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.
__________________
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 00:33   #54
Nex
Гигант индустрии
 
Аватар для Nex
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,888
Написано 1,183 полезных сообщений
(для 3,292 пользователей)
Ответ: Fallout

Хотел на твитче посмотреть пока качается. А там одни дцп на консольках, которые в первый раз играют в фоллач и говорят, что игра какая то не такая и все в ней так, как в других играх, затупают на каждом шагу потому что не как по рельсам геймплей.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
St_AnGer (10.11.2015)
Старый 10.11.2015, 01:01   #55
Nerd
Чудо-кот
 
Аватар для Nerd
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 893
Написано 475 полезных сообщений
(для 1,462 пользователей)
Ответ: Fallout

Купил на pirate bay, пока нраица.
Мде, Fallout 3 косплеит рельсовые стрелялки
Шутерная механика даже играбельна.
Атмосфера классная. Графика более-менее appealing, если особо не вглядываться.
Диалоги, сюжет и элементы RPG уже тыщи раз оплакивали до релиза, тут чего хорошего ожидать было бессмысленно.

Последний раз редактировалось Nerd, 10.11.2015 в 02:00. Причина: алчльплвыд, я идиойд, убейте меня кто-нибудь
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 01:21   #56
ARA
ТЫ ЧООО?
 
Аватар для ARA
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 3,321
Написано 1,989 полезных сообщений
(для 7,107 пользователей)
Ответ: Fallout

Сообщение от Nerd Посмотреть сообщение
Мде, Fallout 3
3 или 4?
appealing
huealing
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 02:19   #57
Andvrok
Бывалый
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 746
Написано 343 полезных сообщений
(для 959 пользователей)
Ответ: Fallout

А мне и норм.



Теперь точно спать.
__________________
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 03:59   #58
ARA
ТЫ ЧООО?
 
Аватар для ARA
 
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 3,321
Написано 1,989 полезных сообщений
(для 7,107 пользователей)
Ответ: Fallout

Лицушка Fallout4 вылетает каждые 10 минут
Тратить деньги на тестеров перед выпуском игры? Пффф. Юзеры всё сами потестят, сообщат о багах, ещё и заплатят
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 07:21   #59
Arton
Быдлокодер
 
Аватар для Arton
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Проспит
Сообщений: 4,537
Написано 1,991 полезных сообщений
(для 4,751 пользователей)
Ответ: Fallout

Я что один кто оставил комп на загрузку и лёг спать?

Кое-где жаловались на 10-ку и один написал не может выбрать разрешении 1280x1024. У меня такой монитор =(

Сообщение от ARA Посмотреть сообщение
Лицушка Fallout4 вылетает каждые 10 минут
Тратить деньги на тестеров перед выпуском игры? Пффф. Юзеры всё сами потестят, сообщат о багах, ещё и заплатят
На чём хоть вылетает?

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 100 сообщение(ий)):
У вас нет прав, чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 07:25   #60
ABTOMAT
Ференька
 
Аватар для ABTOMAT
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: улица Пушкина дом Колотушкина
Сообщений: 10,443
Написано 5,270 полезных сообщений
(для 15,229 пользователей)
Ответ: Fallout

Сообщение от ARA Посмотреть сообщение
Лицушка Fallout4 вылетает каждые 10 минут
Тратить деньги на тестеров перед выпуском игры? Пффф. Юзеры всё сами потестят, сообщат о багах, ещё и заплатят
И ещё подерутся между собой за право раннего доступа.
__________________
Мои проекты:
Анальное Рабство
Зелёный Слоник
Дмитрий Маслов*
Различие**
Клюква**

* — в стадии разработки
** — в стадии проектирования
Для проектов в стадии проектирования приведены кодовые имена

(Offline)
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +1, время: 08:39.


vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Style crйe par Allan - vBulletin-Ressources.com