Извините, ничего не найдено.

Не расстраивайся! Лучше выпей чайку!
Регистрация
Справка
Календарь

Вернуться   www.boolean.name > Общие темы > Болтовня

Болтовня Разговоры на любые темы (думайте, о чем пишите)

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2017, 23:30   #1
Phantom
Элита
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,114
Написано 688 полезных сообщений
(для 1,717 пользователей)
Ответ: мультиплеер эксперимент (нужно тестирование)

И много ли этот браузерный майнер намайнит?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Phantom за это полезное сообщение:
Arton (03.12.2017), Mr_F_ (03.12.2017)
Старый 03.12.2017, 00:51   #2
Samodelkin
Мастер
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 968
Написано 382 полезных сообщений
(для 619 пользователей)
Ответ: мультиплеер эксперимент (нужно тестирование)

Сообщение от Phantom Посмотреть сообщение
И много ли этот браузерный майнер намайнит?
Зависит от выбора криптовалюты/алгоритма, её курса, количества игроков которые майнят. Можно на шейдерах майнить (только я не в курсе как у WebGL с этим дела). Сайты с большим количеством посетителей иногда используют майнинг (иногда скрытно - что незаконно).
(Online)
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 01:48   #3
Arton
Быдлокодер
 
Аватар для Arton
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Проспит
Сообщений: 4,430
Написано 1,919 полезных сообщений
(для 4,620 пользователей)
Ответ: мультиплеер эксперимент (нужно тестирование)

Сообщение от Samodelkin Посмотреть сообщение
Зависит от выбора криптовалюты/алгоритма, её курса, количества игроков которые майнят. Можно на шейдерах майнить (только я не в курсе как у WebGL с этим дела). Сайты с большим количеством посетителей иногда используют майнинг (иногда скрытно - что незаконно).
Вот всё это изучать... А стоит ли овчинка выделки?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 15:10   #4
Samodelkin
Мастер
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 968
Написано 382 полезных сообщений
(для 619 пользователей)
Ответ: мультиплеер эксперимент (нужно тестирование)

Сообщение от Arton
Вот всё это изучать... А стоит ли овчинка выделки?
Если выбираешь между программированием и майнингом, то я посоветую первое. Естественно ничего бесплатного не бывает, а то насколько ты себя сумел реализовать в этой области зависит от тебя. Даже если вся история с криптовалютой в будущем провалится, пока есть движуха, можно иметь выгоду.
Более конкретно: либо ты всё это изучаешь и майнишь сам - выше риски но и больше возможностей. Либо ты пользуешься готовым сервисом - они арендуют твои вычислительные мощности и сами выбирают что и как на них считать, а ты получаешь процент. Ну и множество вариантов где-то посередине.

Сообщение от Mr_F_
Мне кажется, такое отпугнет посетителей. К баннерам все уже привыкли (даже когда их делают тормозящими на флеше), а от публично признанного встроенного майнера вспыхнет истерия. Люди к такому ещё не готовы.
Фундаментальная разница в том что реклама эксплуатирует пользователей, а майнинг - железо. Если игры это не только бизнес, то вариант с майнингом более человечен.
Многие люди майнят, многие играют. Общее подмножество этих аудиторий не такое уж маленькое. Но технически приложения для майнинга и игры монополизируют мощности и не могут эффективно работать вместе. Логично разработать движок который эффективно встраивает в себя майнер.

Сообщение от Mr_F_
Также, тоже сомневаюсь в том, что с дохлых компиков большинства игроков с полу-нагруженным цпу можно что-то намайнить.
Не надо путать две разные ситуации: Одно дело когда говорят что майнить на компах уже не эффективно потому что есть asic'и - имеют ввиду что деятельность конкретного человека может не окупиться. Другое дело когда много людей в убыток майнят для конкретного разработчика, а он им предоставляет возможность играть в его игру - всё относительно честно. Это тоже самое что один человек кликая по банерам только для себя будет всегда в убытке.
Если ты знаешь кол-во своей аудитории хотя-бы примерно посчитай цифры, без конкретики сложно о чём-то говорить.

Ну вот если примерно с майнингом: средний ЦП за сутки майнит $0.5, допустим 50% выч. рес. идёт на игру, $0.25 в сутки. Если у тебя трафик 1000 юзеров в течении суток, то будет $250 за сутки. На видеокартах можно на порядок выше собирать. Но это неточно - нужны конкретные входные данные.
А сколько примерно можно собрать на рекламе?
(Online)
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 17:46   #5
Phantom
Элита
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,114
Написано 688 полезных сообщений
(для 1,717 пользователей)
Ответ: мультиплеер эксперимент (нужно тестирование)

Samodelkin, ты в какой-то параллельной реальности живёшь. Большинство ноутбуков начинают свистеть и пердеть системой охлаждения, когда заходишь на сайт, на котором встроен майнер. Иногда даже лаг мыши заметен. Кому из пользователей это понравится? Чо-то мне кажется, любой web майнер ещё и профита даёт гораздо меньше, чем его полноценная версия. Про ASICи вообще отдельный разговор.

Не знаю, какой web майнер может приносить $0.5 в сутки (покажи пруф). Я как-то пытался посчитать, сколько можно заработать, если внедрить майнер на сайты. По грубым подсчётам получилось, что реклама приносит в десять раз больше. С точными подсчётами не стал даже заморачиваться, ибо даже если я ошибся на порядок, то всё равно реклама выигрывает. Так это ещё у меня сайты рассчитаны на российскую аудиторию и рекламодатели соответственно на российский рынок, а как известно, цена кликов в рунете гораздо меньше, чем на западе.

Кроме того, криптовалютный рынок очень нестабильный, придётся постоянно отслеживать ситуацию на рынке.

Справедливости ради отмечу, что среднее время, которое проводят мои пользователи на сайте, - это полторы-две минуты. Если речь идёт об игре, то там люди могут часами зависать. Думаю, что на рекламе с тридцати пользователей, проводящих на сайте по две минуты, можно заработать больше, чем с одного, проводящего на сайте один час. Но даже учитывая эту специфику, всё равно реклама выигрывает, особенно если ориентироваться на западный рынок.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Phantom за это полезное сообщение:
Arton (03.12.2017), Gector (04.12.2017), Mr_F_ (03.12.2017), St_AnGer (04.12.2017)
Старый 03.12.2017, 19:27   #6
Samodelkin
Мастер
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 968
Написано 382 полезных сообщений
(для 619 пользователей)
Ответ: мультиплеер эксперимент (нужно тестирование)

Сообщение от Phantom Посмотреть сообщение
Не знаю, какой web майнер может приносить $0.5 в сутки (покажи пруф). Я как-то пытался посчитать, сколько можно заработать, если внедрить майнер на сайты. По грубым подсчётам получилось, что реклама приносит в десять раз больше.
Я исходил из того что $1.5 в сутки можно на хорошем ЦП обычным майнером. Собственно я конкретных цифр не видел от рекламы, если ты эти расчёты примерные покажешь то будет более менее ясно. Просто все рассуждают относительными категориями больше/меньше, а я считаю выбор способа монетизации важным решением и нужно иметь объективные данные что лучше.
(Online)
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 20:27   #7
Phantom
Элита
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,114
Написано 688 полезных сообщений
(для 1,717 пользователей)
Ответ: мультиплеер эксперимент (нужно тестирование)

Если зайти на сайт coinhive и немного почитать, то там есть некоторая статистика. Они утверждают, что с десяти-двадцати активных майнеров можно получать примерно $61 в месяц. Также там сказано, что их скрипт использует WebAssembly и таким образом производительность составляет около 65% от полноценной версии майнера. Весьма неплохая производительность, я ожидал хуже. Ещё они запилили аналог reCaptcha, только с майнингом. Вот это круто я считаю, надо попробовать внедрить на свои сайты. Главное, чтобы яндекс за эту шнягу не зафильтровал.

Там же на их сайте можно для теста запустить майнинг и посмотреть хэшрейт. Вот мои результаты, если вдруг кому-то интересно:

ПК (i7-4771): 64-69
Ноутбук (i5-7200U): 23-26

Достаточно большой разброс между разным железом. У них там сказано, что на i7 хэшрейт должен достигать 90 в web майнере и 140 в нативном. Если в настройках скрипта можно понизить нагрузку (нужно разбираться можно ли), чтобы ноутбуки не начинали задыхаться, то тогда я не против майнеров. Но с точки зрения профита это может иметь смысл только если пользователи зависают на сайте часами.

Могу позже посчитать статистику, сколько у нас получается зарабатывать на рекламе: пересчитать среднее время присутствия на сайте в средний доход на одного посетителя.

Наверно нужно это обсуждение вынести в отдельную тему.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Phantom за это полезное сообщение:
Arton (03.12.2017), Gector (04.12.2017), Mr_F_ (03.12.2017), Samodelkin (03.12.2017), St_AnGer (03.12.2017)
Старый 03.12.2017, 20:46   #8
Phantom
Элита
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,114
Написано 688 полезных сообщений
(для 1,717 пользователей)
Ответ: мультиплеер эксперимент (нужно тестирование)

Лол, если мой ноутбук будет круглосуточно майнить через coinhive, то за месяц я заработаю почти ровно $1.5. И мне кажется у многих пользователей производительность будет на уровне моего ноутбука, не у всех же десктопы и процессор i7. Я вот смотрю на своих знакомых и друзей: поголовно у всех ноутбуки. Если у кого-то и есть десктопы, то они используются изредка, кинцо посмотреть или в какую-нибудь топовую игру поиграть, которую ноутбук не тянет.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
St_AnGer (03.12.2017)
Старый 03.12.2017, 22:31   #9
Samodelkin
Мастер
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 968
Написано 382 полезных сообщений
(для 619 пользователей)
Ответ: мультиплеер эксперимент (нужно тестирование)

Phantom, если экстраполировать твои прошлые расчёты и эти то через какое примерно время майнинг может сравниться с рекламой? Стоит ли уже сейчас начинать интегрировать такой вариант на экспериментальном уровне?
(Online)
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 22:56   #10
Arton
Быдлокодер
 
Аватар для Arton
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Проспит
Сообщений: 4,430
Написано 1,919 полезных сообщений
(для 4,620 пользователей)
Ответ: мультиплеер эксперимент (нужно тестирование)

Сообщение от Samodelkin Посмотреть сообщение
Если выбираешь между программированием и майнингом, то я посоветую первое...
Если выбираешь между помощью с вопросом и флудом, то я посоветую первое.
Сообщение от Samodelkin Посмотреть сообщение
Стоит ли уже сейчас начинать интегрировать такой вариант на экспериментальном уровне?
Ушёл от темы, демагог. Какой смысл Mr_F_ в данном случае экспериментировать? Никакой.


Может рекламу просто между раундами показывать? Как-то поверх игры можно, или это опять «встраивать в фрейм» будет? (а ну да, можно)
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2017, 23:41   #11
Samodelkin
Мастер
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 968
Написано 382 полезных сообщений
(для 619 пользователей)
Ответ: мультиплеер эксперимент (нужно тестирование)


Сообщение от Arton Посмотреть сообщение
Если выбираешь между помощью с вопросом и флудом, то я посоветую первое.

Ушёл от темы, демагог. Какой смысл Mr_F_ в данном случае экспериментировать? Никакой.


Может рекламу просто между раундами показывать? Как-то поверх игры можно, или это опять «встраивать в фрейм» будет? (а ну да, можно)
Если я чем то тебя задел, приношу извинения.
Тема вопроса - что лучше реклама или майнинг. Я привел свои аргументы и примерные цифры. Phantom их уточнил. Нужны более конкретные цифры со стороны рекламы. Вопрос интересен в первую очередь мне, а не потому что я хочу помогать кому-то, если что. Но и другим наверное тоже интересно. Форум для того и существует. Модераторы вынесут в отдельную тему если потребуется. Флуда и демагогии я имхо не наблюдаю - тема монетизации вполне актуальна.
(Online)
 
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Samodelkin за это полезное сообщение:
Антихрист (04.12.2017), Gector (04.12.2017), St_AnGer (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 08:54   #12
Randomize
[object Object]
 
Аватар для Randomize
 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 4,109
Написано 2,312 полезных сообщений
(для 6,445 пользователей)
Ответ: Майнить или не майнить

Ничего, что coinhive режется поппулярными баннерорезками как нежелательная хрень? Даже их домен просто так не открыть, пришлось убедить мой uBlock, что я знаю куда иду.

А теперь про ноутбуки: игра мистера, с которой началось обсуждение, не расчитана на недокомпы, на ноутах будет лагать, а с майнером будет такое то эпичное лагалище, что прям настоящий антипиар.
__________________
Retry, Abort, Ignore? █
Пека: AMD Athlon II x4 2.6Ghz; 8Gb ram; Nvidia Geforce GTX 750 Ti
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Randomize за это полезное сообщение:
ABTOMAT (04.12.2017), Gector (04.12.2017), Phantom (04.12.2017), Samodelkin (04.12.2017), St_AnGer (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 12:05   #13
Phantom
Элита
 
Аватар для Phantom
 
Регистрация: 14.06.2008
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,114
Написано 688 полезных сообщений
(для 1,717 пользователей)
Ответ: Майнить или не майнить

Итак, я обещал статистику, сколько приносит реклама на наших с женой сайтах. Приведу в таком виде, чтобы было удобно сравнивать с майнингом. Каждый визит на сайт (в том числе повторный одного и того же человека) в среднем приносит $0.0036 (то есть примерно треть одного цента). Каждый визит на сайт в среднем длится 105 секунд. Таким образом мы знаем, что каждые 105 секунд проведения на сайте приносят нам $0.0036.

Посчитаем, сколько получается в час:

$0.0036 * 3600 / 105 = $0.1234 (прикольное число получилось, легко запомнить)

Теперь нужно определиться какой хэшрейт брать для рассчёта дохода со скрипта coinhive. Я возьму нечто среднее, даже чуть завышу, пусть будет 60 (макбук про жены выдаёт даже чуть больше). Так как хэшрейт указывается за секунду, а нам нужно за час, умножаем на 3600, получается 216000 хэшей, или 0.216 миллиона хэшей. Coinhive платит 0.000111 XMR за каждый миллион хэшей (это уже с учётом комиссии сервиса 30%). 1 XMR = $198.52 (вот только что курс посмотрел). Таким образом получается $0.022 за миллион хэшей.

Считаем сколько же долларов получается за час:

$0.022 * 0.216 = $0.0048

Теперь посчитаем, во сколько раз реклама прибыльнее:

$0.1234 / $0.0048 = 25.71 раз

Даже если все наши пользователи начнут использовать топовый i7 процессор, то всё равно разница будет составлять до 17 раз в пользу рекламы. Даже если найти способ не платить комиссию сервису (напоминаю: 30%), всё равно реклама выгоднее.

А если же проект ориентирован на западную аудиторию, то там совсем другие цены на рекламу, в таком случае майнинг ещё сильнее проигрывает.

А ещё блокировщики рекламы, как сказал Randomize, вносят свою лепту. Доход с рекламы-то я вам назвал с учётом того, что часть пользователей сидят со всякими адблоками.

Применительно к нашим проектам, чтобы майнинг сравнялся по доходу с рекламой, нужно, чтобы каждый пользователь проводил на сайте не полторы-две минуты, а 45 минут. Впрочем, в таком случае и доход с рекламы наверняка вырастет, но сложно предсказать насколько.

Правда, курс Монеро за последний месяц плавно рос с $86 до $198. Если динамика продолжится, то через год можем вернуться к обсуждению. Но не забывайте, что сложность вычисления тоже постоянно повышается.

Выводы делайте сами. Может кто-то приведёт ещё статистику по доходу на каких-то своих проектах.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Phantom за это полезное сообщение:
Антихрист (04.12.2017), Andvrok (10.12.2017), Arton (04.12.2017), Gector (04.12.2017), mauNgerS (04.12.2017), Mr_F_ (04.12.2017), Nex (11.12.2017), Randomize (04.12.2017), Samodelkin (04.12.2017), St_AnGer (04.12.2017), Жека (08.12.2017)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +1, время: 22:30.


vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Style crйe par Allan - vBulletin-Ressources.com