Извините, ничего не найдено.

Не расстраивайся! Лучше выпей чайку!
Регистрация
Справка
Календарь

Вернуться   forum.boolean.name > Программирование в широком смысле слова > Алгоритмика

Алгоритмика Об алгоритмах вообще; методы, обсуждения способов решения

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.02.2009, 18:55   #16
Dzirt
Элита
 
Аватар для Dzirt
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,800
Написано 958 полезных сообщений
(для 3,833 пользователей)
Ответ: Техника привязки Игр к CD/DVD

Согласен.Но речь то была создать элементарную привязку.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 19:47   #17
SBJoker
Злобный Админ
 
Аватар для SBJoker
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 5,926
Написано 3,415 полезных сообщений
(для 9,330 пользователей)
Ответ: Техника привязки Игр к CD/DVD

При клонировании дисков даты вроде бы сохраняются какие были.
__________________
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 19:52   #18
Dzirt
Элита
 
Аватар для Dzirt
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,800
Написано 958 полезных сообщений
(для 3,833 пользователей)
Ответ: Техника привязки Игр к CD/DVD

Проверил скопированую игрушку.Дата поменялась.)
Емулятор правда дату грабнул.

Последний раз редактировалось Dzirt, 05.02.2009 в 19:59.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 20:30   #19
SBJoker
Злобный Админ
 
Аватар для SBJoker
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 5,926
Написано 3,415 полезных сообщений
(для 9,330 пользователей)
Ответ: Техника привязки Игр к CD/DVD

Ок, тогда зачот. Примем на вооружение.
__________________
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 01:20   #20
EXTERM
AnyKey`щик
 
Регистрация: 31.05.2007
Сообщений: 5
Написано 2 полезных сообщений
(для 5 пользователей)
Re: Техника привязки Игр к CD/DVD

Привет!

Хочу только сказать пару слов о современных тенденциях.


Привязка к CD/DVD это прошлое и путь в никуда.

Современного потребителя этот анахронизм очень раздражает, это самое главное.

Некоторые компьютеры (включая мой ноутбук) не имеют DVD-привода вообще, и таких моделей будет становится все больше - клиент потерян.


Все больше компаний, особенно начинающих, много выигрывают используя дистрибуцию без физического носителя - начиная со STEAM и заканчивая начинающими компаниями, принимающими СМС-оплату.

Если же привязывать контент к диску, это сильно удорожает и затрудняет распространение (представьте, что создали неплохую игру, которую охотно бы купили, скажем, в США, но кто ее там будет распостранять на физических носителях и готовы ли вы за это платить?)
После прохождения интересной демоверсии гораздо выше вероятность, что человек купит игру в порыве узнать "что дальше-то было??", чем если он увидит диск через пару дней в магазине.
При этом гибкая политика ценообразования полностью зависит от вас, а не от планов дистрибьютора.

Новое направление для компаний, которые пока не обладают возможностью делать супернавороченные графически игры, но у которых есть талант делать интересные и красивые игры - смартфоны на новом Sumbian. Никто не станет покупать диск ради игрульки на телефон. А вот скачать и активировать СМСкой - совсем другое дело!



И еще - игры с мультиплеером.

У меня дома несколько компьютеров. Некоторые игры позволяют их запускать, вынимать диск и запускать игру на другом компьютере. Но это не очень удобно (хотя легко реализуемо).

Некоторые же вообще не имеют такой возможности - это вообще нарушение моих прав, я считаю.

Игры которые однократно регистрируются через интернет, как правило без ограничений устанавливаются на 2-3 компьютера.

При этом всегда остается возможность открепить игру (при замене ПК, или если даешь кому-нибудь диск, например) и прикрепить к новому.


Поэтому в интересах развития и распостранения крайне не рекомендуется использовать эту технологию привязки! Нужно быть впереди и видеть все тенденции.
Да, это сложнее. Но это открывает большое количество новых возможностей и привлекает больше клиентов!
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо EXTERM за это полезное сообщение:
Abiron (09.02.2009), ABTOMAT (09.02.2009), Taugeshtu (09.02.2009)
Старый 09.02.2009, 01:43   #21
Dzirt
Элита
 
Аватар для Dzirt
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,800
Написано 958 полезных сообщений
(для 3,833 пользователей)
Ответ: Техника привязки Игр к CD/DVD

Очень занимательно.Но тема же не несет названия "Привязка игры к диску-это хорошо или плохо ?". Мы создаем себе задачи и сами их решаем(так для общего розвития).
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 02:05   #22
SBJoker
Злобный Админ
 
Аватар для SBJoker
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 5,926
Написано 3,415 полезных сообщений
(для 9,330 пользователей)
Ответ: Техника привязки Игр к CD/DVD

EXTERM, тов. Dzirt, правильно подметил, мы тут обсуждаем технологию, а не этическую сторону.

Насчёт упущеных клиентов у которых нет ДВД, они и так упущеные потому что у них нет ДВД, сечёшь? Они и так не покупают диски, потому что неначем их крутить, это раз.

Мне глубо похрен на продажи, моя схема расчётов с издателем неподразумевает мне отчисления с продаж, это два.

Издатель попросил сделать простую привязку я сделал, если кому надо очень эмулятор в руки и вперёд, это три.

Вопросы?
__________________
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 02:07   #23
Dzirt
Элита
 
Аватар для Dzirt
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,800
Написано 958 полезных сообщений
(для 3,833 пользователей)
Ответ: Техника привязки Игр к CD/DVD

Есть один. Сделал уже,роботает?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Сообщение было полезно следующим пользователям:
impersonalis (09.02.2009)
Старый 09.02.2009, 03:35   #24
EXTERM
AnyKey`щик
 
Регистрация: 31.05.2007
Сообщений: 5
Написано 2 полезных сообщений
(для 5 пользователей)
Re: Техника привязки Игр к CD/DVD

EXTERM, тов. Dzirt, правильно подметил, мы тут обсуждаем технологию, а не этическую сторону.

Насчёт упущеных клиентов у которых нет ДВД, они и так упущеные потому что у них нет ДВД, сечёшь? Они и так не покупают диски, потому что неначем их крутить, это раз.

Мне глубо похрен на продажи, моя схема расчётов с издателем неподразумевает мне отчисления с продаж, это два.

Издатель попросил сделать простую привязку я сделал, если кому надо очень эмулятор в руки и вперёд, это три.

Вопросы?
1. Неправильная позиция. Они не были бы упущенными, если бы предусмотрели систему распространения без физического носителя. Особенно это касается игр - самого массового товара. Тут в первую очередь все ориентируются на Запад - самую платежеспособную категорию, а там многим легче заплатить дистанционно, чем покупать диск и производить с ним манипуляции.

2. Правильная позиция. В таком случае защита контента - вообще не твоя проблема. Есть готовые решения, намного более эффективные. Их издатель и использует.

3. Если твоя защита не дает использовать эмулятор, как же они это сделают?
Нет, они-то конечно используют сетевой DVD-привод с любого компьютера в доме, им оснащенного, но никак не эмулятор.
Это значит что в отрыве от сети (в поездке, или если ББ на Линуксе, а человек не умеет расшарить привод с Samba) игру они не запустят.

А если твоя защита позволяет использовать эмулятор - зачем она нужна вообще? Сейчас все файлы распространяются по сети, и людям в сто раз легче смонтировать ISO, чем нарезать болванку.




Кстати, на счет элементарной привязки, которая включает защиту от простого копирования в ISO - если закрыть сессию диска, то большинство программ, включая те, которые копируют, будут думать что больше на диске нет информации.

Однако, можно записать после основной сессии с файлами программы еще 2 неучтенные сессии - одну с зашифрованными важными для загрузки файлами, другую с ключом к ним. Неучтенные - значит на них не будет ссылок в оглавлении диска.

Это непросто сделать - ссылка на эти сессии должна содержаться в игре, при этом для игры переход туда должен быть возможен (технологию можно подглядеть в программах восстановления, которые читают испорченные файлы, на носителе, который система видит "чистым"), а остальные программы (Эксплорер, Неро, Алкоголь) не будут иметь ссылки на эти области (она никак не указана в оглавлении диска, а содержится в самом коде игры).

Конечно, программа, с помощью которой вы записываете такой диск, так же должна быть модифицированной, чтобы записывать в недопустимую с точки зрения ею же записанного оглавления область.

Если игра будет уметь переходить в эту область, то задача будет решенной.

При элементарном копировании скрытая область не будет копироваться, и при запуске копии игра будет ссылаться на определенные координаты, но лазер будет переходить на чистую область (ведь скрытую сессию с файлами запуска не скопировали) и все на этом остановится.

Скрытую область нужно разместить на неотличимом расстоянии от основного трека - чтобы не догадались.

Размещение зашифрованных файлов запуска в скрытой области и то, что они всегда будут работать с диска, не попадая на HDD в расшифрованном виде - это гарантия, что в течение небольшого периода времени никто не догадается, где они, а значит не вырежет и не модифицирует игру, чтобы она искала файлы на HDD.



Конечно, такая защита ничего не будет стоить, когда ее секрет раскроют!
А если при этом придется устанавливать какой-либо дополнительный скрытый модифицированный драйвер - это уже нарушение прав пользователя.
Но пока там разберутся что и как, догадаются изучить дорожки с микроскопом и с помощью программы восстановления дисков, основные продажи уже пройдут.


Но лучше сразу ориентироваться на будущее, ведь приводов возможно скоро не будет вообще, поэтому изучение этого вопроса не очень перспективно!

Вы должны не действовать в существующих рамках, а расширять их.

Технология удаленной привязки - вот это тема!
Как привязать контент вообще без физического носителя, прозрачно для пользователя?
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо EXTERM за это полезное сообщение:
impersonalis (09.02.2009), SBJoker (09.02.2009)
Старый 09.02.2009, 04:00   #25
ABTOMAT
Ференька
 
Аватар для ABTOMAT
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: улица Пушкина дом Колотушкина
Сообщений: 10,741
Написано 5,461 полезных сообщений
(для 15,675 пользователей)
Ответ: Техника привязки Игр к CD/DVD

EXTERM
труЪ глаголишь, но тема не та
афтор ясно дал понять что не нужно ничего мудрёного, а надо только защитить проудкт от быдла (90% юзеров) которое ничего кроме "нарезать на болванку и дать другу" не знает.
Если уж и СтарФорсы ломают, то о доморощенной защите и говорить нечего...

З.Ы. У меня дома валяется болванка "The Elder Scrolls IV Oblivion"
Нарезана втупую Нейром 6-й версии с лицензионного диска, который я взял у друга.
Лицушный диск, и подвоха нет.
Когда игра просит сунуть диск, я сую в дивидюк болванку и игра его спокойно глотает. Раза 3 уже с неё ставил и всё ок.
Вывод: даже одни из самых крутых издателей иногда забивают на защиту, делая её "только для галочки"

З.З.Ы. А вообще Steam - это то ещё вселенское зло, я его просто ненавижу. Подождите, идёт подготовка к запуску... Подождите, надо обновить платформу стим... Подождите надо обновить игру... "Критические" упдейты у них бывают по полгига если не больше, причём это быдлоПО даже не удосуживается выводить надпись о том, сколько _именно_ оно весит... Только надпись типа "осталось 18 час 48 мин"... Подожди меня! Обнови меня! Покорми меня! Заплати денег дяде! АААА! Блин! Я приехал поздно вечером с диском, купленным по дороге и хочу поиграть, а не наблюдать на экране надписи типа "Жди до утра!!". Яйца бы оторвал (как потребитель [не яиц, а игр]) тому, кто этот Steam создал.
З.З.З.Ы. Но для разработчиков это наоборот манна небесная - затраты нулячие, продавай в любой точке мира - всё супер)) А учитывая тенденцию, что всё больший процент игроков составляет быдло, которое даже не плюётся от того г**на, которое ему суют на дисках и не только на дисках (в т.ч. Steam, StarForce и прочее), популярность таких систем будет только расти.

Пост прошу считать оффтопом.
__________________
Мои проекты:
Анальное Рабство
Зелёный Слоник
Дмитрий Маслов*
Различие**
Клюква**

* — в стадии разработки
** — в стадии проектирования
Для проектов в стадии проектирования приведены кодовые имена


Последний раз редактировалось ABTOMAT, 09.02.2009 в 04:12.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо ABTOMAT за это полезное сообщение:
impersonalis (09.02.2009), SBJoker (09.02.2009), Tadeus (09.02.2009), Taugeshtu (09.02.2009), tormoz (09.02.2009)
Старый 09.02.2009, 07:33   #26
HolyDel
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 6,035
Написано 1,474 полезных сообщений
(для 2,707 пользователей)
Ответ: Техника привязки Игр к CD/DVD

Конечно, программа, с помощью которой вы записываете такой диск, так же должна быть модифицированной, чтобы записывать в недопустимую с точки зрения ею же записанного оглавления область.
их не записывают. их штампуют.
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 10:30   #27
SBJoker
Злобный Админ
 
Аватар для SBJoker
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 5,926
Написано 3,415 полезных сообщений
(для 9,330 пользователей)
Ответ: Техника привязки Игр к CD/DVD

Всем спасибо, осталось добавить что через интернет так же можно купить игру без диска
__________________
(Offline)
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Концепты, скетчи игровых объектов к вашим проектам - (Пейзажи, сооружения, оружие, техника, живность, и т.д.) Crystal Болтовня 10 26.08.2009 20:39
Недопустимый дескриптор привязки johnk Болтовня 1 16.12.2007 12:18
Уход от привязки к FPS vadya Blitz3D 12 27.06.2007 10:32
неполучаются привязки hunt 3D-программирование 13 16.07.2006 00:00


Часовой пояс GMT +4, время: 19:59.


vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Style crйe par Allan - vBulletin-Ressources.com