forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Занимательная лингвистика (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=20091)

dsd 25.12.2015 04:00

Ответ: YouTube theme
 

Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 302898)
А ты всерьез считаешь, что у слова только одно значение может быть? :rolleyes:

Всерьез считаю, что у слова используемого в речи одно значение. То которое подходит по контексту. Всерьез считаю, что перевод минимально расходящийся с оригиналом лучше, чем его олитературенная версия включающая в себя фантазию переводчика окультуривающего исходный месседж в соответствии со своими нормами морали.


Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 302898)
Это знаешь, почему белорусы, украинцы и вся Средняя Азия с Кавказом матерятся русским матом? Да потому, что у них либо вообще нет мата, либо нет такого разнообразия матерных слов.

Очевидно потому что русский для них ближе и роднее чем родной язык, который для них скорее иностранный. Видел множество узбеков, турков, армян с энтузиазмом и талантом собачащихся на родном. С экспрессией способной посрамить тех же итальянцев.

Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 302898)
Язык просто такой богатый, древний, что даже грязных ругательств в нем сотни. На ровне только итальянский язык, который тоже древний и остался с корнями про-языков человечества.

Ингко а ты сколько вообще языков на хорошем уровне знаешь?

Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 302898)
А у этих, как у народов, чьи языки появились гораздо позже, У них языки пошли на унификацию, на сокращения слов, их количества и т. д. К англичанам, кстати, это меньше относится... Там хоть сильные поэты были в своё время. Но сейчас у америкосов например, одно слово может иметь десятки значений, в том числе и ругательства. И слово F**ck можно перевести множеством наших ругательств и даже не матерных.

Насколько я знаю языки не появляются, а разделяются ж в силу возникновения у населения проживающего отдельно вариаций в произношении и вкладываемом смысле в слова.

m_512 25.12.2015 13:03

Ответ: YouTube theme
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 302898)
... и даже не матерных. :)

Угу... вот только чаще всего получается убого и портит весь кайф, так например испортили большую часть диалогов в KillZone2 на PS3, вот пример:

На экране творится Ад, все взрывается товарищи гибнут, в соседний от тебя десантный корабль прилетает снаряд и главный герой кричит напарнику:
- Воу! Ни чего себе, ты это видел?!
- Ох, ни хрена себе! Какой ужас!

Эт просто рукалицо...

ingko 25.12.2015 15:54

Ответ: YouTube theme
 
Цитата:

Сообщение от m_512 (Сообщение 302903)
Угу... вот только чаще всего получается убого и портит весь кайф, так например испортили большую часть диалогов в KillZone2 на PS3, вот пример:

На экране творится Ад, все взрывается товарищи гибнут, в соседний от тебя десантный корабль прилетает снаряд и главный герой кричит напарнику:
- Воу! Ни чего себе, ты это видел?!
- Ох, ни хрена себе! Какой ужас!

Эт просто рукалицо...

Во-первых, ты не путай художественный фильм или иное другое произведение, где в качестве штриха, подчеркивается либо персонаж, либо какая-то ситуация матом. Здесь же интервью. Здесь замена матерных слов никак не изменит смысл.

Ну, а в твоем примере как раз заменить мат легко. :) Например:

"Мать твою! Сранный бублик! Ты видел хреновню?" Ну, и т. д. :)
Смысл возгласа остался, жесткие ругательства остались, а мата при этом нет. :)

St_AnGer 25.12.2015 16:12

Ответ: YouTube theme
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 302908)
"Мать твою! Сранный бублик! Ты видел хреновню?" Ну, и т. д. :)
Смысл возгласа остался, жесткие ругательства остались, а мата при этом нет. :)

Эмоциональный окрас гораздо тусклее в таком варианте. А вот вариант "Ё**ный насос! Чо за х**ня?" гораздо более эмоционально окрашен. И самое главное - сразу понятно что речь идёт о каком то полном абзаце :-)

impersonalis 25.12.2015 17:00

Ответ: YouTube theme
 
А меня раздражают неумелые эвфемизмы-неологизмы. Какая-то импотенция и, если уж на то пошло, богохульство. Чем хлеб то провинился? А мама? Теперь любое сочетание "твоя" и "мама" вызывает нездоровые аллюзии.
Алгоритм следующий: некий ханжа-ригорист выделяет группу "плохих" слов и не использует их. Это было бы хорошо, но он зачем-то начинает употреблять обыкновенные, добрые, хорошие слова в новой мерзкой коннотации. В общем, это один в один как вместо того, чтобы после поноса постирать трусы и подмыться - начать одевать всё новое и новое бельё, удивляясь, со временем: чего это кругом столько "плохих" слов стало?
Меня как-то зацепила эта тема и я стал замечать, что во всяких местах где употребление обсценной лексики неприемлемо работает прямо-таки итеративный алгоритм генерации эвфемизмов (э. от э. от э.)! ХВАТЕД! Или краснейте дальше и молчите, или используйте существующую брань. Устроили тут "детское шампанское" и "безалкогольное пиво". Весь язык изгадили!
В том интервью мат оправдан. Другое дело, его можно было бы "запикать".

Andvrok 25.12.2015 17:14

Ответ: YouTube theme
 
Цитата:

Сообщение от dsd (Сообщение 302899)
Ингко а ты сколько вообще языков на хорошем уровне знаешь?

Судя по "на ровне" — ни одного, даже родного.


Вот Импер дело говорит.

ingko 25.12.2015 18:18

Ответ: YouTube theme
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 302910)
А меня раздражают неумелые эвфемизмы-неологизмы. Какая-то импотенция и, если уж на то пошло, богохульство. Чем хлеб то провинился? А мама? Теперь любое сочетание "твоя" и "мама" вызывает нездоровые аллюзии.

Ну, это как раз пошло в старые времена от американского "Mother F*cker", вроде "да имел я тебя и твою мать!" На самом деле, страшное ругательство... А его сократили и получилось "твою мать!" :)

Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 302910)
Алгоритм следующий: некий ханжа-ригорист выделяет группу "плохих" слов и не использует их. Это было бы хорошо, но он зачем-то начинает употреблять обыкновенные, добрые, хорошие слова в новой мерзкой коннотации. В общем, это один в один как вместо того, чтобы после поноса постирать трусы и подмыться - начать одевать всё новое и новое бельё, удивляясь, со временем: чего это кругом столько "плохих" слов стало?

Дружище, в любом языке есть Идиомы и "идиоматические выражения", которые состоят не из матерных слов и не из ругательств вовсе. Но тем не менее, выражения несут негативный окрас. По-этому поводу не надо возмущаться! Это было, есть и будет! :)

А вот, мат - другое дело! Это сакральный язык! Ведь, посмотри, большинство матерных слов либо имена падших женщин, либо половых органов. То есть, у этих слов очень узкая направленность. Ну, а какой "основной инстинкт" у всего живого? - Именно этот! :) Значит, эти слова и выражения "давят" на это негативно! Допустим, не уважение к женщине, как любимой, матери твоих детей, а наоборот, "ах ты, б... С..ка и т. д. И к мужчине - ровно то же самое... три буквы и т. д. Следовательно: мат разрушительный язык, он бьёт в самую основу жизни - в любовь и создания семьи.

Вот, по-этому мат и стараются запрещать на публике.

Gector 25.12.2015 20:59

Ответ: YouTube theme
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 302914)
Следовательно: мат разрушительный язык, он бьёт в самую основу жизни - в любовь и создания семьи.

Вот, по-этому мат и стараются запрещать на публике.

Цель оскорбления схожа с целью насилия - заставить человека страдать. В человеческом мозгу нет четких границ между разумным, одушевленным, неодушевленным и даже абстрактным. Они всегда размыты, и это позволяет материться не только на носителя языка (который поймет твой месседж), но и на животных, технику, явления и абстрактные вещи вроде судьбы. Не делать этого он не может. Каждый раздражитель обрабатывается мозгом и выдает ответную реакцию. Если человек выдержан, то действие в ответ на раздражитель будет направлено на поддержание равновесия. В противном случае человек так или иначе выпустит пар. Никакую семью и любовь он не разрушает.

В данном случае Тарантино поимел Дисней, и отборные маты точнее передадут его эмоции, чем суррогатные выражения типа "сраный бублик", которые будут звучать нелепо.

ingko 25.12.2015 21:15

Ответ: YouTube theme
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 302915)
Цель оскорбления схожа с целью насилия - заставить человека страдать. В человеческом мозгу нет четких границ между разумным, одушевленным, неодушевленным и даже абстрактным. Они всегда размыты, и это позволяет материться не только на носителя языка (который поймет твой месседж), но и на животных, технику, явления и абстрактные вещи вроде судьбы. Не делать этого он не может. Каждый раздражитель обрабатывается мозгом и выдает ответную реакцию. Если человек выдержан, то действие в ответ на раздражитель будет направлено на поддержание равновесия. В противном случае человек так или иначе выпустит пар. Никакую семью и любовь он не разрушает.

В данном случае Тарантино поимел Дисней, и отборные маты точнее передадут его эмоции, чем суррогатные выражения типа "сраный бублик", которые будут звучать нелепо.

Ну, ты просто смотришь "по поверхности", а я всегда смотрю в глубь. :) Я вообще считаю, что если кто-то использует мат в каком-то языке, он плохо знает этот язык. :) Вот, и всё! Тарантино никогда не был примером для подражания, мягко говоря... :)

Gector 25.12.2015 23:26

Ответ: YouTube theme
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 302916)
Ну, ты просто смотришь "по поверхности", а я всегда смотрю в глубь. :)

У тебя в рассуждениях мат - средство разрушения семьи и любви. При том что матерятся люди на все. Даже супруги во время секса матерятся блин. В какую глубь ты смотришь - непонятно.

Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 302916)
Я вообще считаю, что если кто-то использует мат в каком-то языке, он плохо знает этот язык.

Не подходят для эмоциональной окраски обычные слова. Каждое слово имеет определенную точность передачи конкретной информации.

И как должен был Тарантино объяснить другими словами, что его поимел Дисней и фильм, над которым он работал, не покажут?

St_AnGer 25.12.2015 23:50

Ответ: YouTube theme
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 302917)
И как должен был Тарантино объяснить другими словами, что его поимел Дисней и фильм, над которым он работал, не покажут?

Как то так?
Цитата:

Сообщение от ТарантиноПодМодерациейИнки
Вот блин, какая досада, мой фильм не покажут. Обидно. В диснее одни редиски. Я дурак, поверил.


ingko 26.12.2015 14:43

Ответ: YouTube theme
 
Цитата:

Сообщение от St_AnGer (Сообщение 302918)
Как то так?

Слушай, если мы будем каждого дебила переводить дословно, начнется третья мировая. :-D Почитай любые мемуары знаменитых переводчиков и переводчиков высших лиц государств. :) Там переводчики ни один конфликт гасили "правильными переводами". :-D А уж сколько книг стало знаменитыми и популярными, благодаря талантливым переводам. :rolleyes:

ABTOMAT 26.12.2015 14:47

Ответ: Занимательная лингвистика
 
Дайте экспертный анализ фразе:

"Мамку твою цветы дарил, в кино водил!"

ingko 26.12.2015 15:03

Ответ: YouTube theme
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 302917)
У тебя в рассуждениях мат - средство разрушения семьи и любви. При том что матерятся люди на все. Даже супруги во время секса матерятся блин. В какую глубь ты смотришь - непонятно.

О, кто-то посматривает порно... ;) :-D Не, если мне уронить кирпич на ногу, я тоже заору матом... Другое дело интервью, выступления. Некоторые - вон, стихи матерные пишут и ощущают себя супер-гениальными... а по мне, так это просто дебилы показывают свою безграмотность и незнание языка. :)

Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 302917)
Не подходят для эмоциональной окраски обычные слова. Каждое слово имеет определенную точность передачи конкретной информации.

Понимаешь, если бы всё так просто было, никто бы мат не запрещал. :) Ну, слова - есть слова - казалось бы... Ан-нет! :pardon:

Gector 26.12.2015 16:22

Ответ: YouTube theme
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 302925)
О, кто-то посматривает порно...

А. Ну да. Откуда ж тебе знать то. Детский сад...

Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 302925)
Не, если мне уронить кирпич на ногу, я тоже заору матом... Другое дело интервью, выступления.

Ну, а чего заорешь матом если хорошо знаешь язык? В интервью речь идет о том, как у Тарантино дисней украл год жизни. На соответствующей передаче (не на "Улице Сезам") он высказал все, что он думает.

Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 302925)
Понимаешь, если бы всё так просто было, никто бы мат не запрещал. :) Ну, слова - есть слова - казалось бы... Ан-нет! :pardon:

Мат - это неприятные слова, которые обозначают неприятные или неприличные в обществе образы. Все именно просто. Не нужно ничего выдумывать про разрушение семьи и любви. Запрещены они по той же причине, по которой нельзя появляться в общественных местах с голой жопой.

Цитата:

Сообщение от St_AnGer (Сообщение 302918)
Как то так?

Елки-метелки! Атас!


Часовой пояс GMT +4, время: 05:59.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot