forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Работа (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=162)
-   -   Куда податься (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=20158)

impersonalis 19.01.2016 12:53

Ответ: Куда податься
 
2ABTOMAT: тоже самое про бесплатную медицину.
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 256 сообщение(ий)):
У вас нет прав, чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 256 сообщение(ий)):
У вас нет прав, чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

ABTOMAT 19.01.2016 19:46

Ответ: Куда податься
 
Цитата:

Сообщение от RegIon (Сообщение 303381)
АВТОМАТ, тебе в журналюги идти, если ты уже не журналюга или что-то в этом роде. Очень складно пишешь.

Лестно, лол.

Цитата:

Сообщение от RegIon (Сообщение 303382)
Просто видел кучу месов типа: допилити сайт на джумле что бы что-то там работало и караваны ездили со шлюхами и админка работала, что бы управлять шлюхами. Вот и подумал что фреймворк какой:-)

Щас объясню: джумла, вордпресс и иже с ними — это готовые движки, на которых, чтобы создать сайт, в самом простом случае вообще не нужно: ни уметь программировать, ни знать вёрстку, вообще ничего не надо. Скачиваешь, запускаешь инсталляху, устанавливаешь готовый бесплатный шаблон — всё, сайт готов. Это как установка Windows, только в мире web. Каждый сам может с этим справиться, в принципе. "Программист joomla (wordpress, drupal)" — это по сути эникейщик, каждый школьник себя так может назвать, и квалификация ещё ниже, чем "программист PHP" (впрочем так тоже себя каждый школьник зовёт), и денег ему платят ещё меньше.

Поэтому случается такая ситуация: кому-то какой-то школьник делает сайт на вордпрессе за три копейки (скачал, поставил, держите). Потом этот кто-то хочет, чтобы что-то выглядело или работало по-другому. И тут оказывается: чтобы это сделать, нужно уже что-то уметь, а иногда и много чего. А заказчики-то ищут "программистов wordpress" и рассчитывают именно на такие деньги. "Ну как же так, мне весь сайт сделали дешевле, чем вы хотите за то чтобы поменять в нём одну вещь", граждане тупо не понимают, что "установить готовое" и "запилить специально для вас" это таки две большие разницы. И даже если удастся им это объяснить, они всё равно будут считать, что люто-бешено переплачивают, следовательно, бугуртить и вонять по поводу каждой мелочи.

Это относительно России. На зарубежных биржах заказоны не такие бугуртные, и денег у них побольше. В своё время работал я в буржуйском Web и вроде всё даже и устраивало. Но всё равно я бы не советовал целенаправленно туда лезть, там переизбыток предложения некачественных низкооплачиваемых услуг. Реально, Web — это интересная и хорошая тема, но — запомоили, особенно в России, особенно сейчас.

Когда можно влезть, например, в геймдев. Там денег больше и результат лучше. Вот что лучше? Игра или очередной интернет-магазин по перепродаже какой-то китайской хрени? Найти в ГД место сложнее, но надо искать, под лежачий камень вода не течёт. А хуже русского веба — только 1С.

Knightmare 19.01.2016 20:00

Ответ: Куда податься
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303395)
Это относительно России. На зарубежных биржах заказоны не такие бугуртные, и денег у них побольше. В своё время работал я в буржуйском Web и вроде всё даже и устраивало. Но всё равно я бы не советовал целенаправленно туда лезть, там переизбыток предложения некачественных низкооплачиваемых услуг.

В том и прикол, что некачественных, причем не всегда низкооплачиваемых, нынче китайцы и индусы совсем охуели и просят по 50 баксов/час, на выходе конечно же классический трэш. Поэтому вполне реально получать заказы нормальные, особенно если клиент уже имеет опыт работы с данными личностями (лучший результат в моем рейтинге показал один китаец, который наработал на 2К зелени, сделав 1 ксибку в хкоде, на которой лежала картинка экрана и было написано 3 строчки кода, когда мне дали это на ревью и спросили можно ли продолжать я ржал часа два).

Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303395)
Реально, Web — это интересная и хорошая тема, но — запомоили, особенно в России, особенно сейчас.

У нас со всем очень плохо дела обстоят, не только с вебом.

Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303395)
Когда можно влезть, например, в геймдев. Там денег больше и результат лучше. Вот что лучше? Игра или очередной интернет-магазин по перепродаже какой-то китайской хрени?

Денег типично меньше, результат конечно интереснее, хотя опять таки часто проект в геймдеве это 100500 мачт-3 или клон какого-нить флэппи берда. И это справедливо не только для российского рынка.

Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303395)
А хуже русского веба — только 1С.

Ну денег там тоже можно заработать неплохо как ни странно, правда кроме денег ловить там нечего.

ABTOMAT 19.01.2016 20:29

Ответ: Куда податься
 
Цитата:

Сообщение от Knightmare (Сообщение 303396)
Ну денег там тоже можно заработать неплохо как ни странно, правда кроме денег ловить там нечего.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 100 сообщение(ий)):
У вас нет прав, чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

Цитата:

Сообщение от Knightmare (Сообщение 303396)
Денег типично меньше, результат конечно интереснее, хотя опять таки часто проект в геймдеве это 100500 мачт-3 или клон какого-нить флэппи берда. И это справедливо не только для российского рынка.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 100 сообщение(ий)):
У вас нет прав, чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

moka 19.01.2016 20:32

Ответ: Куда податься
 
Деньги есть в любой, тем более самой отстойной сфере разработки.
Например, многие компании без тех. знаний, обращаютс к консультантам, те рекомендуют очередное говно, обосновывая что на рынке этого говна крутится много денег - следственно "успешное говно" (естественно это не обязательно так).
Чаще оказывается так, что это на столько говно, что за копейки никто и пачкаться не будет.
Например Drupal - один из таких примеров.

В итоге такие заказчики попадают в ловушку, а проблемы решать нужно, и им приходится башлять весьма не мало денег фрилансерам, которыеы в этом говне разбираются, при этом это не так и просто на самом деле.
Писать с нуля на много проще. Но уникальность в том, что знания работы с конкретным говном, практически никак не применимы к другому говну.

Это идеальный "продукт" - говно, обращаться с которым нужно учиться, и знания не применимы нигде кроме этого самого говна. Следственно будут "специалисты" по данному говну. Главное чтобы в нем измазывались как можно больше заказчиков, и вылезти не могли.

Вот так работает основная часть индустрии, больших заказчиков, и тех кто помогает им в этом говне измазываться. Деньги там по факту есть, и не маленькие. Только вот вопрос: заинтересованы ли вы, чисто за деньги, измазываться в говне? Я лично нет.

Knightmare 19.01.2016 20:33

Ответ: Куда податься
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303398)
Не, ну, кто спорит: везде, где заказчик не разбирается (а в IT это практически везде) и денег ему не жалко, можно получить 2K зелени за две строчки. Только не каждый день такое урвать можно. Я говорю о более-менее регулярных заработках. Скажем так, об уровне заказов, ниже которого выгоднее не браться, а сидеть на попе ровно.

Не-не, я именно про постоянку, средний чек не сильно большой типично, но среднестатистический 1С-«разработчик» имеет кучку клиентов на
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303398)
поддержке, поэтому в месяц нормально выходит.
Вот тут не верю: сам (со стороны) видел круглые глаза "3000 рублей за вёрстку? А чо так дораха-то?". Я думаю, что даже самый зассаный матч-3 будет стоить дороже.

Не, конечно там не 3000 деревянных, но ты учитывай трудозатраты, одно дело сверстать страницу быстренько и срубить 3К условно за час, другое дело ебаться несколько месяцев и срубить 300 рублей за час в среднем. Считать в абсолютных цифрах смысла нет, объемы работ разные тупо.

ABTOMAT 19.01.2016 20:38

Ответ: Куда податься
 
Цитата:

Сообщение от moka (Сообщение 303399)
Это идеальный "продукт" - говно, обращаться с которым нужно учиться, и знания не применимы нигде кроме этого самого говна. Следственно будут "специалисты" по данному говну. Главное чтобы в нем измазывались как можно больше заказчиков, и вылезти не могли.

Как же точно сказано-то!

ABTOMAT 19.01.2016 20:42

Ответ: Куда податься
 
Цитата:

Сообщение от Knightmare (Сообщение 303400)
Не-не, я именно про постоянку, средний чек не сильно большой типично, но среднестатистический 1С-«разработчик» имеет кучку клиентов на
Не, конечно там не 3000 деревянных, но ты учитывай трудозатраты, одно дело сверстать страницу быстренько и срубить 3К условно за час, другое дело ебаться несколько месяцев и срубить 300 рублей за час в среднем. Считать в абсолютных цифрах смысла нет, объемы работ разные тупо.

Ну конкретно в том случае вёрстки было немало, на целый день практически (а с говноправками так ещё и дольше). Получается даже меньше 300р/час.

Knightmare 19.01.2016 20:51

Ответ: Куда податься
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303402)
Ну конкретно в том случае вёрстки было немало, на целый день практически (а с говноправками так ещё и дольше). Получается даже меньше 300р/час.

Ну я в целом не спорю как бэ, но суть в том что у нас и за игоры платить не хотят, а там сложность все таки немного другая в разработке. Если брать забугорье, то за веб там можно рубить больше чем за игры, опять же потому что игры это совсем другие трудозатраты, а отвалить мульт зелени не каждый заказчик сможет. С вебом тупо меньше работы и бюджеты выходят не такие страшные для клиентов. Аналогично с приложениями, работы меньше - выхлоп больше. Опять же я не говорю про всякие ААА проекты, там бабла норм, но их делается на весь мир по пальцам сосчитать.

moka 19.01.2016 21:11

Ответ: Куда податься
 
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 200 сообщение(ий)):
У вас нет прав, чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

m_512 19.01.2016 21:23

Ответ: Куда податься
 
Цитата:

Сообщение от RegIon (Сообщение 303375)
А удаленка есть? А то в Ульяновск переезжать может и переехал, если место дадут, но не сейчас.

Естественно, Я через удаленку работаю, оплата в $.

IgorOK 20.01.2016 13:13

Ответ: Куда податься
 
Не иди в 1С. 1С сильно меняет людей. Раньше я был белым.

mingw 03.02.2016 16:24

Ответ: Куда податься
 
Одноклассник с 20-ти летнего возраста занимается выращиванием красной смородины, много смородины. К 30-ти годам он имеет все. Даже двухэтажная яхта в черном море и турбированная 206-я цесна.

Andvrok 03.02.2016 18:25

Ответ: Куда податься
 
Цитата:

Сообщение от mingw (Сообщение 303865)
Одноклассник с 20-ти летнего возраста занимается выращиванием красной смородины, много смородины. К 30-ти годам он имеет все. Даже двухэтажная яхта в черном море и турбированная 206-я цесна.

А мне больше чёрная нравится.

RegIon 03.02.2016 20:46

Ответ: Куда податься
 
Я тут только белок выращивать наверное могу.
А что, пушнина же. Почем нынче пушнина?


Часовой пояс GMT +4, время: 13:59.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot