forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Сновиденный дневник (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=12551)

Spiderman 26.05.2010 00:34

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

спокойный сон снился, мог ходить куда захочу, только не долго , буквально пол минуты
сны вообще, бука, короткие, до 10-ти минут максимум, иногда один сон продолжает тему предыдущего, так что ночные мультики строго лимитируются и мало чего успеешь

А кому-нить удавалось осознать во сне, что это сон и сделать в нем что-то интересное? Ну, там, скажем, полетать, покидать фаэрболы, разгадать смысл жизни?

.Squid 26.05.2010 00:47

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Сообщение от Spiderman (Сообщение 148023)
разгадать смысл жизни?

Все, что твой мозг показывает в виде сна, как мне кажется, ограничено твоими познаниями и пережитыми чувствами. Поэтому разгадка смысла жизни в ОС с последующей записью этого ответа на бумагу, как правило, на утро выглядят как "Гвозди ржавеют!" или "Торт!!".

impersonalis 26.05.2010 00:49

Ответ: Сновиденный дневник
 
НУ имхо, можно канеш нагенерить в таком состоянии какого-нибудь прикольного бреда из оксюморонов. Но рациональное мышление имеет бОльший КПД вне сна.

baton4ik 26.05.2010 01:20

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 148020)
Всегда приятно, когда человек осмысленно читает посты,а не упирается в своё мнение. +500
Так я вот к чему - может разница между ОС и неОС надумана?
Человек по-преженму не познал сам себя (классическая проблематика совпадения объекта и субъекта познания), поэтому очень сложно (бессмысленно?) проводить столь категоричные деления на "тут понимаю", а "тут - нет".
А что такое осознавать? Вы когда сон видите не осознаёте?
А управлять сном? Я когда в мтеро еду - тоже поездом " не рулю " - тем не менее - это моё осознанное состояние.
А как же рекурсия "мне подумалось, что я управляю, а на самом деле не управлял".

Интересная точка зрения! Пример про поезд имеет место быть, как люцидник или полуосознанный сон. Это, когда понимаешь, что во сне, но контролировать не выходит. Или, когда видишь кошмар и усилием воли меняешь сюжет.

Цитата:

сны вообще, бука, короткие, до 10-ти минут максимум
На самом деле они длиннее, просто не весь сон запоминается.

Цитата:

А кому-нить удавалось осознать во сне, что это сон и сделать в нем что-то интересное?
Конечно! :)

Цитата:

Но рациональное мышление имеет бОльший КПД вне сна.
Да, абсолютно согласен. Но зато в реале не полетаешь и в магов файерболами не побросаешь ;)

Arton 26.05.2010 01:45

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 148020)
Всегда приятно, когда человек осмысленно читает посты,а не упирается в своё мнение. +500
Так я вот к чему - может разница между ОС и неОС надумана?

Короче вот - "Мозг в колбе", читайте там коротко, а дальше говорю я...

Честно, не знаю насколько та статья относиться к этой теме, но мне кажется она нужна для понимания моего мнения ==>

Представим себе мозг как компьютер, а то что его наполняет (будем называть - душа) - софт, программа. Вот разделена наша душа-программа на несколько подпрограмм, процессов, называйте как хотите. Когда мы активны днём, работает блок "Сознание", когда спим "Подсознание", одновременно с ними, да и в общем-то всегда, работаю вспомогательные процессы которые отвечают за жизнедеятельность - сердце, дыхание т.д. Сознание у нас принимает сигналы от внешних датчиков: глаза, уши, и т.п. обрабатывает их... Подсознание занимается какими-то своими "тёмными делишками" по ночам :-)

Ну значит мы спим и видим сны. Снится кошмар, кошмар о двух ногах, с большими зубами загнал тебя в угол и теперь неизбежно приближаться... Человек испытывает ужас, шок!... Я конечно понимаю что может быть совсем не так, но возьму такой случай. Человек испытывает самый настоящий шок, момент когда люди сходят сума. Конечно на такой случай у человека как и у любой продуманной системы , включается защита...

Тебя загнали в угол, тебе безумно страшно, ты переживаешь шок. Логичный вывод - проснуться. Так решает и Подсознание, и щёлк... Каким-то способом запускается Сознание. Но ведь мы спим?! Как поведёт себя Сознание, и Подсознание вместе?...

Ну не стоит так переживать, у нас же не Windows :) , а родная, самопрограммирующаяся, многозадачная, ОС. Ну так что произойдёт? Правильна, сознание начинает принимать сигналы не из вене, а изнутри (вот и "Мозг в колбе" пригодился) т.к. активно Подсознание которое "создало" сон. А значит Сознание будет действовать как в реальности, когда бодрствует только оно. Человек всё ещё переживает ужас, но уже понимает что это сон и от кошмара можно легко избавиться, достаточно проснутся... Тут я вспоминаю себя... "Так можно задержаться на несколько секунд и посмотреть что произойдёт", или "Мне жутко страшно, надо немедленно проснутся!". Помню как буквально, физически, напрягался, что бы открыть глаза. И вот чувствуешь как вырвался из цепких объятий кошмара (это не совсем художественное описание(!), это мои ощущения), видишь свою комнату, лежишь по одеялом...

Вот собственно, такой развёрнутый ответ на твой вопрос о разнице, impersonalis, ну и наверно на некоторые другие, написанные в этой теме. Сейчас посмотрю ещё раз, попробую ответить на что нибудь ещё...

Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 148002)
Блин КАК? Как можно доказать - управляю я сном или нет? Может я тупой?

В действительности, доказать нельзя ничего. Да ты тупой, но это нельзя доказать, как и опровергнуть. То, что я утверждаю сейчас, ложно.

Dream 26.05.2010 02:12

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Снится кошмар, кошмар о двух ногах, с большими зубами загнал тебя в угол и теперь неизбежно приближаться... Человек испытывает ужас, шок!
Цитата:

Сообщение от Randomize (Сообщение 147937)


Не ждал такого чтива на булке.

Прощай спокойный сон

З.Ы.
Цитата:

но уже понимает что это сон и от кошмара можно легко избавиться, достаточно проснутся... Тут я вспоминаю себя... "Так можно задержаться на несколько секунд и посмотреть что произойдёт"
помню один раз приснился кошмар. явот остался посмотреть. мну захавло чтото. и не произошло ничего, темното и спокойствие:)

Arton 26.05.2010 02:20

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Сообщение от Dream (Сообщение 148036)
помню один раз приснился кошмар. явот остался посмотреть. мну захавло чтото. и не произошло ничего, темното и спокойствие:)

Не разу не оставался, в самый последний момент просыпался в любом случае. Как бут-то это взаправду смертельно, хотя кто знает...

Randomize 26.05.2010 05:23

Ответ: Сновиденный дневник
 
Когда человек спит его организм отдыхает и мозг начинает высирать всё что не попадя. Кароче бредогенератор switch on. А люди сц*ко суеверные существа и начинают искать закономерности во снах.
По поводу управления. А если тебе кажется что ты управляешь? Мозг то один.

Hurrit 26.05.2010 08:45

Ответ: Сновиденный дневник
 
Давайте, я попытаюсь объяснить, разницу между обычным и осознанным сном. В обычном сне - ты бот, а в осознаннон - ты игрок. Надеюсь, так понятно?!

impersonalis 26.05.2010 10:33

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Сообщение от Hurrit (Сообщение 148045)
Давайте, я попытаюсь объяснить, разницу между обычным и осознанным сном. В обычном сне - ты бот, а в осознаннон - ты игрок. Надеюсь, так понятно?!

ВСЕ мы шахматные и фигуры. Нас всех после партии уберут в одну (в плане - в одинаковую по функциональности для нас) коробку: и короля и пешку.
Цитата:

В действительности, доказать нельзя ничего. Да ты тупой, но это нельзя доказать, как и опровергнуть. То, что я утверждаю сейчас, ложно.
Молодец. Сколько различных концепций мироощущения и понятий о реальности было создано. ВСЕ недоказуемы. Они становятся более популярны или забываются, они сложно взаимодействуют с наукой и культурой (например, формирование законов механики привело к усилению концепции детерминизма и мыслям о фатализме). Вот Вы пример с компом приводите (мне тоже близко на него всё проецировать) - дух времени. Вопрос веры - во многом вкусовщина. Очень необязательны Вы в терминах. Можно канеш начать флудить-троллить на темы "что такое действительность","что такое душа (в Вашем понимании)" и проч. Но не буду расшатывать Ваше устоявшееся мировоззрение =( Просто приведу иные (это не значит, что я их разделяю) примеры.
Если нельзя доказать ничего - в чём вообще смысл наименования предметов и явлений? Может реальность это и есть наши ощущения? В конец концов мы можем представить себе всё что угодно, но единственное, что останется в наших мечтах - само мышление (осознание мысли, процесс генерации фантазий). Разум - как универсальный критерий достоверности. При умелом применении нет пределов могуществу разума. Cogito ergo sum.
И почему Реальность не есть проекция предметов на нашим сознанием? Для кого вы будете выводить более объективные определения? Смысл рыбке знать про МКС - она жила и умрёт в аквариуме. Веротяность влияния станции на её жизнь сопоставима с куда как более насущными шумами.
Наконец скажу - у меня есть достаточно абстрактное определение ОС, которое не противоречит утверждениям участников из постов этого треда. Просто было интерсно - посмотреть на вашу реакцию, и глубину проработки теор.части того, о чём вы так восторженно нам рассказываете.
зыж ток не надо думать, что я "на умняк выпадаю" В области мировоззрения вообще сомнительны подобные категории=) диспут - как рождение истины.

Mr_F_ 26.05.2010 14:57

Ответ: Сновиденный дневник
 
хмм было один раз подобное - начал превращать сон в более эротический, но проснулся :-D

impersonalis 26.05.2010 15:53

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Сообщение от Mr_F_ (Сообщение 148081)
хмм было один раз подобное - начал превращать сон в более эротический, но проснулся :-D

вот это я понимаю - парктическая составляющая :super: :ok:

Reks888 26.05.2010 16:54

Ответ: Сновиденный дневник
 
Я люблю человеческую расу. Если в комнате три человека - то будет шесть мнений по одной проблеме

ABTOMAT 26.05.2010 19:04

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Сообщение от Mr_F_ (Сообщение 148081)
хмм было один раз подобное - начал превращать сон в более эротический, но проснулся :-D

Ну а чё, я б тоже так сделал

baton4ik 26.05.2010 19:05

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 148104)
Ну а чё, я б тоже так сделал

Ну а чё, я всегда так делаю :-D

impersonalis 26.05.2010 23:03

Ответ: Сновиденный дневник
 

тююю - так вот вы про что. А я всё голову ломаю - откуда столько приверженцев. Понятно.. Во времна моей молодсти это называлось по-другому)

По теме - так какое основное применение?

baton4ik 26.05.2010 23:50

Ответ: Сновиденный дневник
 
impersonalis, у каждого он своё. У кого-то (вернее, у большинства) - любопытство и желание познать новые ощущения, сделать то, что невозможно в реале, кто-то стремится изучить это явление, у кого-то ещё какой-нибудь этакий мотив (вроде, играть и во сне в свою любимую линеечку, всех вырывая :) ). Я занимаюсь этим по первым двум причинам (интерес, новые ощущения и исследование).

ABTOMAT 27.05.2010 00:47

Ответ: Сновиденный дневник
 
Основное применение ОС описано и поддакнуто в постах 75, 78, 79. Великая тайна раскрыта, обсуждать больше нечего.

Randomize 27.05.2010 02:53

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Сообщение от baton4ik (Сообщение 148146)
желание познать новые ощущения, сделать то, что невозможно в реале, кто-то стремится изучить это явление, у кого-то ещё какой-нибудь этакий мотив (вроде, играть и во сне в свою любимую линеечку, всех вырывая :) ). Я занимаюсь этим по первым двум причинам (интерес, новые ощущения и исследование).

А вдруг я хочу стать синим фрезерным станком, стоящим в булочной на Пролетарской, который в свободное время занимается продажей оружия и технологий муравьям. А на выходных (если друг Лючок_Под_Ванной опять не позавёт на футбол тенисистов) принести цветы и 5-ти литровую банку клейстера милой стекловате? Ведь у меня получится это представить?

.Squid 27.05.2010 03:20

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Сообщение от Randomize (Сообщение 148157)
А вдруг я хочу стать синим фрезерным станком, стоящим в булочной на Пролетарской, который в свободное время занимается продажей оружия и технологий муравьям. А на выходных (если друг Лючок_Под_Ванной опять не позавёт на футбол тенисистов) принести цветы и 5-ти литровую банку клейстера милой стекловате? Ведь у меня получится это представить?

Тебе - да.

Hurrit 27.05.2010 12:38

Ответ: Сновиденный дневник
 
Как я понял, читая книгу Лабержа, всё зависит от вашей фантазии и умением управлять своим ОС.

baton4ik 27.05.2010 13:50

Ответ: Сновиденный дневник
 
Именно. Делай что угодно, будь кем угодно, лишь бы фантазии и осознанности хватило.

Randomize 27.05.2010 15:27

Ответ: Сновиденный дневник
 
Ура, я увижу как гильдия разумных асфальтоукладчиков в одночасье поработит человечество.

.Squid 27.05.2010 15:35

Ответ: Сновиденный дневник
 
Фрапсом записать не забудь.

IGR 27.05.2010 16:58

Ответ: Сновиденный дневник
 
главное потом в реале не подумать что ты счас смотришь ОС !! ;)

baton4ik 27.05.2010 19:37

Ответ: Сновиденный дневник
 
IGR, есть такая техника: в реале убеждаешь себя, что это сон. Тогда вероятность, что ты осознаешься во сне возрастёт. :)

impersonalis 01.05.2015 04:43

Ответ: Сновиденный дневник
 
Кому-нибудь снилось, что он функция (в терминах программирования [вернее даже - выполнения программы в ОС], а не математики)?

Randomize 01.05.2015 07:05

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 295457)
Кому-нибудь снилось, что он функция (в терминах программирования [вернее даже - выполнения программы в ОС], а не математики)?

Снилась только функция, засовывающая указатель на себя, в себя в качестве аргумента и рекурсивное распутывание этого вкладывания

Samodelkin 01.05.2015 17:24

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 295457)
Кому-нибудь снилось, что он функция (в терминах программирования [вернее даже - выполнения программы в ОС], а не математики)?

Это часть сюжета из игры The Talos Principle.

Arton 01.05.2015 21:17

Ответ: Сновиденный дневник
 
Цитата:

Сообщение от Samodelkin (Сообщение 295477)
Это часть сюжета из игры The Talos Principle.

Чёртовы спойлеры!


Часовой пояс GMT +4, время: 15:00.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot