Ответ: Все, приехали....
 

2010 - Закончится нефть, и мир
поглотит война за ресурсы. Ещё
обещают, что Земля отвернётся от
Солнца.
2019 - Анальное столкновение с
астероидом 2002 NT7

2038 - конец эпохи юникс, все
неапгрейженные, сиречь 32-битные
(и все остальные, использующие их
форматы дат - uint32 секунд от
начала эпохи) компутеры сойдут с ума,
цивилизация, к тому моменту сильно
компьютеризованная, окажется в
одном большом kernel panic с
повисшими Кедами и 1970 годом в
консоли.

Ответ: Все, приехали....
 

NitE, ну ты злооо ))

Ой блин , это не взрослая мысля совсем...ставить хрест на человеке - потому что его мнение з твоим не совпадает...мде...верит себе- ну и пусть, что лечить то?

Ну ты же посмотрел его чтоб судить о нем, правильно?....думаю моя мысля теперь тебе понятна.


Ем...не понял причем здесь это...не уместная реплика, но весьма интересная.
Сколько и чему попы учатся кто знает?

Египтян бы тоже жалкими считали, еслиб не сохранились их достижения.....современный человек имеет тенденцию преуменьшать события прошлого.

Ответ: Все, приехали....
 

религия!=вера
отсутствие веры - синтетическая абстракция подобная "отсутствию логики". Вера - есть ожидание определённого результата. Т.о. любое действие (воздействие на среду) является (с другой стороны) актом веры. Нельзя не верить "ни во что" - это парадокс (полное безверие - это вера в адекватность отсутствия каких-либо убеждений). Беспринципность - это принцип. Отсутствие предопределённой тактики - это вид тактики. Тезис слишком абстрактен.
Или ты про Верку из 2-ого подъезда? Ну тут - я пас.

Ответ: Все, приехали....
 

ох, лол, Ньютон тоже был верующим человеком, при чем глубоко верующим, иди расскажи ему какой он хомяк и как он глуп. Скажешь что это единичный случай? Поверь мне, многие великие ученые, по-крайне мере до 20 века, были верующими. И не надо ставить религию в один ряд с дебилизмом, только потому-что некоторые "религиозные" люди выдают чушь, а другие "религиозные" люди верят им. И таки да, опять втянулся в спор.

Ответ: Все, приехали....
 

Ну, они, наверное, потрудились Библию там почитать и осознанный выбор сделать?
Ты сейчас ПГМнутых поспрашивай, они читали этот свой талмуд и хотя бы знают, о чём там говорится? А из каких частей состоит? А чем православие отличается от католичества? А почему они считают себя именно православными? Вот те крест на пузе, большинство ответов будет в духе "не знаю", "ну я типа верю и всё" и т.д. Это называется позерством и хомячеством.
У тех же мусульман, если ты не читал Коран, то стыдно называть себя правоверным мусульманином, или если намаз не делать (или не так?), а наши ПГМнутые хомяки "За Веру! За Русь!" ничерта о своей "вере" не знают и не краснеют. Ну и смешивание понятий "вера" и "религия" везде и всюду.

Ответ: Все, приехали....
 

Ответ: Все, приехали....
 

Я реалист.
Да, полностью согласен. У себя в комнате молча верить может каждый если захочет - но былоб так, небыло-бы никаких церквей и мечетей, небыло-бы никаких джихадов, крестовых походов и инквизиций. То что можно видет сегодня, это сумашедший фанатизм, либо здоровый скептицизм. Истинно верующих людей осталось очень, очень мало, если вообще осталось.
Да, и вообщем-то остался не в восторге, даже наборот. Но посмотреть 3-часовой фильм с крутыми спецэффектами и тупым сюжетом != читать 1200 страниц бреда. (И да, я не отрицаю что возможно 1-2% от текста библий может быть полезен как пища для размышления или практический совет, но в таком случае проще взять нормальную книгу а не выискивать крупицы в выгребной яме.) И упаси меня господь :) знать - о чем и как думают люди, которые регулярно ходят в церковь чтобы поговорить с воздухом и попросить у абстракного бородатого дядьки на облаке прощения за свой грехи, послушать откровения безработного попа в смешной шляпе который питается исключительно на деньги наивных прихожан (или того хуже, налогоплатильщиков) и думают что если жить по написанной каким-то (возможно фальсифицированным) персонажем книге, то после смерти их душа вознесется прямиком в рай, где они наконец-то смогут вечность созерцать сияние божье и больше ничего не делать (скучновато, не правда ли.)Если-бы попы чему-то учились, они небыли-бы попами. Логично ? Да тут скорее всё диаметрально противоположно. Вы были с Ньютоном лучшими друзьями которые доверяли друг другу все тайны ? Кто угодно может сказать что он верующий, или наоборот, от этого суть дела не изменится. Да вообще кто угодно может говорит что угодно, писать что угодно, и нагло врать всем в лицо всю жизнь. Это не показатель. Никто не может знать был-ли ньютон верующим на самом деле или нет. Зато абсолютно точно что он выдумал и заложил основы механики (ну или украл :), надеюсь нет.) Если-бы все верующие (хотябы те, которые не стесняются публично заявлять о своей вере) были такими как Ньютон, я бы давно уткнулся и сам стал фанатиком. Но нет, тут пример 1:2100000000, всётаки не перевешивает, даже взяв во внимание всё что нам дал Ньютон.Жжош ! С чем-же тогда ещё поставить в ряд религию, с леммингами ?

Ответ: Все, приехали....
 

ага, а без религии мир был бы розовым и чудесным. поспорим, что не так? люди бы всё равно убивали бы друг друга, из-за денег, славы и прочего, а религия учит избавляться от таких вещей. войны были и до Ислама, и до христианства, и религии тут ни при чем.

тут моя рука ударилась об мою голову, широко известный факт, также как и законы Ньютона. да и вообще, откуда берутся идеи " все верующие = идиоты". Основатель классической алгебры аль-Хорезми, верующий человек, например. Или тоже скажешь что никто не знает так это или нет?

ага, а все атеисты мудрые люди с обширными знаниями и все поголовно являются учеными.

Ответ: Все, приехали....
 

Ньютон жертва своего времени
1 тогда нельзя было быть неверующим и иметь значимый общественный статус. "еретиков" просто опускали или преследовали уголовно с физическим уничтожением
2 у него не было всей полноты информации, которая есть сейчас

нормальный человек должен придти к неверию в основные религии, если исследует всю информацию по этому вопросу. Прежде всего фактологическую, и уже потом филосовско-богословскую.

К сожалению многие очень уязвимы для ментальных вирусов и будучи заражены, не в состоянии адекватно мыслить по этому вопросу.

зы. я в религиозной среде варюсь с 98 года. сейчас тусуюсь на религиозных форумах, где каждой твари по паре- от иудеев до индусов
насмотрелся и наслушался
пустое это все - мираж
;)

Ответ: Все, приехали....
 

Годный вброс
булчую этаво филасафа

Ответ: Все, приехали....
 

верно, конечно, но из-за этого ли он писал богословские тексты? ведь можно было просто называться верующим и усё.

какая, например? что-то я не нахожу информации, которая сделала бы меня атеистом.

не совсем понял выделенные слова.

Ответ: Все, приехали....
 

Земля образовалась 4 млрд лет назад по средствам сложных космических процессов. Её не создал бог за 6 дней 7к лет назад.
Сверху рая нет, внизу ада вроде-бы тоже нет.
За всю историю существования религий так и не появилось хотя-бы малейшего намёка на существование бога. Если кто-то утверждает что ему бог лично являлся, то тут уже понятно какой случай.

Если ты со всем вышесказанным согласен, тогда не понятно, во что ты веришь. Если нет то очень плохо.
Нет, я такого не говорил. Таже война была, есть и будет. Я говорю например про тотже религиозный застой в последние пару тысяч лет. Если-бы у людей всегда была возможность свободно мыслить, Кризис вышел-бы в 16 веке, а сейчас мы-бы уже оккупировали Марс.
Фальсифицировать можно всё что угодно, это факт. Или ты привык слепо верить во что-то не предполагая даже малейшего шанса что вдруг это там, неправда, например ?
Неужели я должен себя цитировать ? Смотри пост номер 63. Немогу гарантировать, но имхо, среди атеистов умных больше чем среди верующих, в первую очередь потому, что их разум не скован всякими неопровержимыми истинами из библий, например.

Ответ: Все, приехали....
 

ты ее просто не видишь
так действует ментальный вирус

да просто задумайся - создатель вселенной с миллиардами галактик и дебильнейшие требования поклонения, молитв, и прочих идиотских запретов и предписаний, свойственные ограниченному необразованному африканскому князьку, а не абсолюту мудрости.
не можешь ? вот так и работает ментальный вирус - он блокирует мышление и логическое осмысление идущее ему во вред

то есть интуитивно ты сознаешь что наш мир кем-то создан, а религиозный вирус отождествляет этого кого-то с конкретным Брамой\Христом\Аллахом и тд.
Вот эти все персонажи выдуманны-навязаны, в отличие от фактологического создателя, которого ты чувствуешь но не можешь увидеть\пощупать\услышать
и лезут тебе в подкорку прошивки религиозных эгрегоров подменяя суть и правду



я к тому, что все религии суть одно- паразитирующие на создателе надстройки качающие из человека духовную энергию и материальные блага, но не одна из них его не знает и знать не может в принципе

Ответ: Все, приехали....
 

Я вас вообще не понимаю. Есть многочисленное быдло, для которого придумали всяких богов("которые подарили нам нашего Царя", иначе кто-нибудь уважал бы власть?), чтоб было удобнее ими управлять. О чём спор? Хомячки были, есть и будут. И это прекрасно. Это цивилизацией называется какбы.

Ответ: Все, приехали....
 

Это только тормозит развитие, больше ничего. Многим намного удобнее всю жизнь ходит в церковь чем думать, надо лишать народ такой возможности. Неправда былоб здорово, еслиб небыло войны, голода, нищеты, войны за топливо ? Это всё рано или поздно исчезнет, с развитием людей и технологий (ну если раньше люди сами себя не загрызут), а могло-бы исчезнуть уже давно, еслиб не мания величия некоторых людей, и глупость других людей.
Про уважение и власть - смотреть в сторону Гитлера и других хороших людей.

Ответ: Все, приехали....
 

Ответ: Все, приехали....
 

отлично, из какого материала и откуда этот материал взялся? ответишь на этот вопрос, откажусь от своих религиозных убеждений.

дело не в религии, а в носителях религии. про остальных говорить не могу, но Ислам побуждает к поиску знаний, благодаря чему при халифах существовали "дома мудростей" и в которых было сделано немало открытий. и таки да, первый университет в мире открыли мусульмане, а не атеисты.

опять же, не могу говорить про Библию, но Коран почему-то не сковывает меня в поисках знаний, который подстегивает меня к поиску знаний. И непонятно, как рассказы из Писаний могут мешать человечеству сделать высадку на Марс.

ещё бы, Ислам качает из меня духовную энергию и материальные блага предписывая мне: отказаться от всего, что вредит здоровью, относится хорошо к родственникам и соседям, подавать милостыню, раз в год отдавать 2% (неточные данные) людям более нуждающимся чем я, не спать с кем попало, быть справедливым, искать знания, заниматься спортом, не врать и многие другие вредные надстройки. повторяю, дело не в религии, а в носителях. порох тоже не был создан, чтобы убивать людей, а радовать их салютами, но используют не по назначению.

Ответ: Все, приехали....
 

Объяснение "всё создал бог" ничем не лучше объяснения "всё от большого взрыва". Только я не замечаю, чтобы религиозники старались докопаться до истины, наоборот, старательно держатся за свои убеждения (оговорюсь сразу, с культурой ислама не знаком, речь за христианство, мэйнстрим так сказать).
Кроме того, в отличии от религии, наука всё-таки может объяснить некоторые другие вещи (гравитация, эволюция, откуда дети берутся, например...) с позиций "из А следует Б", а не "это так, потому что там-то так написано".

True.

Я уже писал своё мнение по этому поводу где-то по соседству... Суть такова: религия используется как инструмент манипуляции, давая свои ответы вместо того, чтобы стимулировать человека искать ответы самому.
Ладно, допустим в меня сейчас полетят палки, но я выражу свою позицию крайним примером.
Допустим, что ты подаёшь милостыню. Человек идёт и пропивает эти деньги. Его разум "плывёт" и жаждет добавки, и в итоге этот человек убивает другого человека. Доброе ли ты дело сделал? Вот двойственно - вроде и хорошо, а вроде и плохо. Или опять же, кормишь ты нищих да убогих, они плодятся, и в результате - 95%. Эволюция не работает как должна! А почему? Потому что ты поверил ответам, которые для тебя в книжку записали, а не стал искать их сам.
Другой пример - законы Ньютона. Да, они уже записаны. Да, мы их учим в школе. При этом мы прекрасно можем наблюдать их соответствие действительности в рамках границ применимости. Мы даже можем вывести их сами, повторно, чтобы убедиться в их действительности. Религиозные тексты пишутся "скользко", допуская двойственную трактовку, или подсовывая ментальный вирус - вроде всё правильно, всё так хорошо написано!
Поди объясни мне тогда, почему если всё так хорошо написано в этих умных книжках, всё так правильно и "давайте жить дружно", люди поступают совсем наоборот? Ок, предположим что половина людей "плохая", другая - "хорошая" (нормальное гауссово распределение. Кстати, мат. статистика - тоже достижение не то что бы религии). Почему тогда в среднем люди ведут себя не "нормально", а "плохо"? Почему та самая "хорошая" половина не живёт дружно в гармонии и согласии с окружающим миром? А потому что ментальный вирус - всё только _кажется_ правильным. К реальному миру ни один из религиозных текстов, прочитанных мной, не приспособлен.

Ещё меня умиляют все эти "молитвы" и ритуалы.
Шаг первый: "боже, сделай так, чтобы у меня всё получилось". Не взлетит. Все хотят чтобы у всех всё получилось, но закон сохранения энергии чот не позволяет!
Шаг второй: "на всё воля божья". Так нахрена тогда было молиться?!
Альтёрнатив: если бог такой великий, что создал ажно всю вселенную за 7 дней (ладно, допустим, что он просто инициировал Большой Взрыв, предполагаю, что с течением времени официальная церковь займёт примерно эту позицию) - какой ему нахрен смысл от твоих каждодневных челобитий? Кстати, где именно сам бог прописывает 100500 раз в год вертеться на левой ноге, приговаривая "аллилуйя"? Не через пророка, а самостоятельно.
Продолжая гнуть линию: если предположим, что бог - некоторая моделирующая машина, а весь мир - некоторая абстракция этой модели (концепт "мы в матрице"), и бог, соответственно, во всём - то он либо низкоуровневые дикопараллельные ячейки, которым собственно пофиг, что происходит в мире, либо высокоуровневая мощнейшая последовательная машина, и тогда его присутствие во временном масштабе нашего сознания наличествует везде и всегда и единовременно. А раз так, то если бы бог действительно желал чтобы мы молились, постились и слушали радио Радонеж, то в чём принципиальная проблема каждому живому существу на планете звенеть "гласом божьим" в голове? Вывод: ему побуй.

А удобная позиция (для меня) - это понимать, что подобные "заговоры" работают как плацебо для мозга, но одними "заговорами" дела не делаются - двигаться надо, причём активно.

P.S.
Снова вышел yet another religion thread...

Ответ: Все, приехали....
 

не знаю, не знаю, позиция что 4 млрд лет назад произошел огромнейший взрыв, раскинувший всё по всей вселенной,и что каким-то чудом выжившие в нем бактерии эволюционировали в мясо понтующиеся айфонами, мне кажется менее правдоподобным, чем позиция религии. и таки да, 14 веков назад в Коране прекрасно описали развитие ребенка в чреве матери, и много других интересных фактов. Ах да, у тебя будет облом, наука не может объяснить откуда берется гравитация, и это кагбе щитается конечной целью физики.

отличная отговорка, уверен, такими и пользуются жадные люди. однако, если всё время думать о последствиях, то жить совсем не стоит. "Купил у продавца еду - он на эти деньги купит бомбу и взорвет людей", "отдал налоги - они пойдут в карман олигарху", "заведу семью - мои дети станут убийцами и ворами", такая позиция называется пессимистической, а не реалистической. А реализм в том, что мы не знаем о последствиях, мы не знаем что будет если предпринять действие, для этого надо подождать. религия не велит сразу отдавать деньги первому встречному бомжеватого вида, нет, разумный человек взглянет на просящего, и только потом решит дать или нет. я никогда не давал денег алкашам с синими лицами и страшной вонью, но я дам денег человеку без руки или инвалиду. Ислам не делает из меня ИИ, а просто просит быть человечным и добрым к остальным.

не смешивай записанные формулы и сложные жизненные ситуации, это сравнение мягкого с теплым, и абсолютно разные две вещи.

и ты считаешь, что в этом виновата религия? опять же, говорю, идея не должна отвечать из-за носителей идеи. Эйнштейн открыл новый вид энергии, но люди используют его в качестве оружия, и в этом виноват Эйнштейн?


откуда мне знать по каким причинам человек был создан? я этого не знаю, но прекрасно знаю, что такое слабое существо как человек, и бактерии из которых, он якобы вышел, не выжило бы при столь сильном взрыве, о котором говорят "ученые". и да, я устал противостоять сразу нескольким, у меня свои аргументы, которые формировались с начала детства, и объяснять их вам, всё равно, что рассказывать дальтонику о зеленом цвете, то есть невозможно. так что, я пас, больше никаких сообщений от меня в данный тред. уже много раз обсуждалось, и никто своего мнения не поменял.

Ответ: Все, приехали....
 

У меня нет задачи кого-либо переубеждать, в Коране есть очень умные строки - кто хочет, пусть верит, кто не хочет - пусть не верит. Мне интересно узнать твою позицию и высказать свою :)

Нет, я так не считаю. Я считаю, что правильность умных мыслей имеет мало общего с применимостью на практике. В идеале все паладины в белых доспехах, а что-то вот не выходит... Не книжка виновата - люди.

(маленький дисклэймер: нет цели как-то ущемить мировоззрение или изменить его, просто выражение мнения)
Мммм, меня лично вполне устраивает объяснение "спонтанно". Теория эволюции находит множество подтверждений, в том числе в такой науке как генная инженерия, или например селекция - получение новых видов возможно как под воздействием природной внешней среды, так и под контролем человека...

Давай немного уточним... Человек был не всегда. Есть такое понятие в физике - пространственно-временной континиум. Это в общем-то такая смесь пространства и времени, эдакий Animation TimeLine вселенной. Так вот.
До большого взрыва такого понятия как время и пространство просто не существовало. Да, это очень тяжело "всунуть" в мозг, но в принципе втискивается. Начал разворачиваться континиум из некоторой прото-сферы (может не совсем верно трактую, беру за основу популистскую версию Хокинга, кстати рекомендую почитать), состоявшей из материи и антиматерии. Но ввиду некоторых причин (возможно, ошибка в обработке float-величин, лол) материи было несколько больше, чем антиматерии.
После массивного процесса аннигиляции в теперь уже пространстве образовалась некоторая мелкодисперсная среда, состоящая из кварков и прочей мелкокалиберной фигни. Мелкокалиберная фигня слеплялась в более крупную под воздействием гравитации (кстати, частица, ответственная за наличие у тел массы и соответственно гравитацию - бозон Хиггса, пока не найден, но "мы работает над этим" (с). А в чём божьи люди видят своё предназначение?). Так начали образовываться звёзды, а позднее и планеты.
В звёздах под воздействием гравитации запустились термоядерные реакции, которые из более лёгких элементов (таких, как водород) выдавали более тяжёлые. Постепенно "отяжеление" привело к возможности образования планет с железными ядрами (выбросы наработанной материи в звёздах тоже случаются, тут астрономы лучше меня расскажут). Оболочка остывает, ядро - нет. Продолжая греться и вращаться, ядро создаёт вокруг планеты магнитное поле, которое натягивает наш защитный экран - ионосферу. Это та штука, которая защищает всё на планете от чудовищной космической радиации.
Поехали дальше. Шли годы, и постепенно стали образовываться сложные соединения - аминокислоты. Из этих штук уже можно собирать самую настоящую живую органику! Под воздействием благоприятных факторов (вероятность того, что они такими будут ничтожно мала, но Вселенная фантастически огромна, именно поэтому в её масштабе любое событие неизбежно) аминокислоты скомпоновались в первые одноклеточные организмы... Ну а дальше всё по Дарвину. Эволюция, выживание сильнейших и усложнение. Никаким бактериям в большом взрыве выживать не нужно было, они - его следствие.

Сжато моя точка зрения:
Вера - источник "зуда в заднице", который заставляет шевелиться (это позитивная оценка, есичо)
Религия - инструмент контроля. Контроль - не плохо, а хорошо, но не для меня.
Наука - источник знаний. Там, где религия отмахивается, наука даёт структурированное объяснение А -> Б. Если наука не может на что-то ответить "прям здесь, прям щас" - это не значит, что ответа вида "А -> Б" нет в принципе. Мы ещё только встали на путь познания.
Человек - случайность и неизбежность одновременно. Возможно - краткий миг в жизни вселенной, возможно - её спутник до самого конца.

П.С.
А быть хорошим человеком можно и без религии, просто по самосознанию. Правда же? ;)

Ответ: Все, приехали....
 

Во-первых религия сейчас не процветает). Это факт). Вообще те кто говорят в этой теме об эволюции не подумали, что религия это ступень эволюции. Шаг на пути от неразумного к истине? Человек был неразумным. Потом он поумнел и стал осмысливать окружающий мир. Потом он стал еще более разумным и стал ставить эксперименты. Инструментом контроля религия стала тогда когда пришли некоторые умные дядьки которые как раз и считали народ "хомячками".
Если, к примеру, Ньютон атеист, то что мешает какому нибудь средневековому понтифику быть атеистом и "манипулировать хомячками"? Откуда нам знать о чем они думали?
Все, приехали....

Ответ: Все, приехали....
 

Я как бы извиняюсь, но у меня вопрос: если "Ислам побуждает к поиску знаний", то почему ты не потрудился даже ознакомится с главной конкурирующей теорией создания вселенной (все-таки не маловажный вопрос)? Услышал где-то какие-то обрывки, сложил их в произвольном порядке, получил какой-то бред и отмел без малейших раздумий.

Прежде чем утверждать, что теория не правдоподобна, потрудись ее изучить.

Ответ: Все, приехали....
 

То что человек не создан, а произошел эволюционно от низших форм имеет огромное количество бесспорных доказательств.
Как и то, что ментальный вирус зохавал твой мозг - ты уже пишешь "ученые" в кавычках, не удосуживаясь изучить тему.

рецепт антибиотика для ментального вируса:
набрать в гугле "критика корана" и принимать ежедневно по 2-3 часа
прочитать все статьи в википедии по эволюции
почитать не богословские материалы по истории ислама

надеюсб что ты к нам вернешся ;)
зы. сам был хомячком почти 4 года - знаю как трудно боротся с прошивками ;)

Ответ: Все, приехали....
 

Позиция религии:
Многое доказывает и объясняет!

Ответ: Все, приехали....
 

типа умный, ну тогда объясни как ты понимаешь вообще существование (ведь мы мыслим об этом) несуществующего (вот такое "бытие и не бытие").
олололо!
чем, кого и в чем может убедить этот ментальный высер я право же не могу знать. мы хотим фактов же. и их подтверждений.
ах, ну это всё объясняет. "некоторые причины" это очень убедительный аргумент.
теперь я знаю, почему добро всегда побеждает!;) а вот если бы антиматерии было больше...
ПЫЩ! ПЫЩ!!! ОЛОЛО!!!
главное в астрофизике это "чтобы е%@шило", да

товарищ! твой "ментальный вирус" содержит понятия протосферы, "некоторых причин", и разворачивающегося из небытия континуума.

может честнее будет сказать себе: "мы ничего не знаем, у нас пока нет никаких фактов, мы можем только выдумывать себе разные варианты, и надеяться, что хоть какой-то из них окажется хотя бы частично правильным"?

ЗЫ: такая "наука" меня не впечатляет.

Ответ: Все, приехали....
 

НО ШТО ТАКОЕ??

Ответ: Все, приехали....
 

У людей, чью жизнь изменила вера, гиппокамп усыхает быстрее, чем у обычных людей.

На мозг влияет стресс / shutterstock.com
Объем мозга любого человека со временем уменьшается. Но у тех, в чью жизнь вошла религия, гиппокамп усыхает сильнее.

Исследователи из Университета Дьюка (США) опросили 268 человек в возрасте 58–84 лет на предмет принадлежности к той или иной конфессии, духовной практики и религиозного опыта. Затем изменения в их гиппокампе отслеживались посредством МРТ на протяжении двух–восьми лет.

Независимо от религиозной принадлежности, люди, не считающие себя родившимися свыше, с возрастом испытывают более слабую атрофию гиппокампа по сравнению с истинно обратившимися протестантами, католиками или домашними верующими. Возраст, образование, социальная поддержка со стороны друзей и семьи, депрессия, размер мозга — все это не наложило отпечатка на результаты исследования. Кроме того, не играет роли разновидность религиозной практики, будь то молитва, медитация или изучение Библии.

«Ряд исследований показал, что для многих верующих религия — путь к улучшению здоровья в дальнейшей жизни, но, похоже, это верно не для всех», — отмечает соавтор работы Дэвид Хейуорд.

Ученые полагают, что определенную роль в атрофии гиппокампа у верующих играет стресс. «Наша интерпретация такова: когда вы чувствуете, что ваши убеждения и ценности идут вразрез с интересами общества в целом, вы так или иначе находитесь в состоянии стресса, и это сказывается на мозге», — говорит еще один соавтор Эми Оуэн.

«Другие исследования продемонстрировали, что духовный опыт становится утешительным или стрессовым в зависимости от того, вписывается ли он в верования окружающих, — добавляет г-н Хейуорд. — Это особенно сильно сказывается на пожилых».

Специалисты, впрочем, предупреждают, что не очень хорошо понимают механику влияния стресса на атрофию мозга. Но даже если интерпретация неверна, это в своем роде первое исследование, которое попыталось связать объём определенной области мозга с религией.
http://techno.bigmir.net/discovery/1...i-mozg-usyhaet

Ответ: Все, приехали....
 

Вы все не существуете. То, что сейчас происходит - это хаос.

Ответ: Все, приехали....
 

Может они путают причину со следствием? По моему очевидно, что истинно верующий как и атеист может быть адекватным человеком. Здоровый человек не станет фанатиком. А некоторые и покладывают на веру))).
Это можно связать и с поведением человека вообще. Как, интересно вообще, в наше время они смогли вычленить этот религиозный стресс и стресс повседневный?
Я лично верю в большой взрыв но что было "до" не знаю. Как сказал ffinder вопрос не в Боге и ТБВ, а в существовании вообще. Что нам скажет что мы знаем всё?

Ответ: Все, приехали....
 

А я так и говорю:
Кроме того, наука всё-таки объясняет больше, чем религия, хотя механизм зарождения вселенной неизвестен доколе ни тем, ни другим.

Ок, расскажи мне, как ты собрался отмерять расстояние и время там, где нет НИ ОДНОГО ориентира, ни одной частицы? с ОТО спорить будем?)

Не менее убедительный, чем "земля в семидневку".

А мат. анализ, гидродинамика, биохимия впечатляют? А они тоже когда-то очень мало знали ;) Please wait while proceed.

Это разве повод останавливаться в познании?)

Ответ: Все, приехали....
 

Нет конечно. Другое дело, что практического применения данных того же БАКа нет. Стране нужны паровозы:-D! А не доказательство Бога.

Ответ: Все, приехали....
 

ты даже вопроса моего не смог понять. мне не с кем спорить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплород
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эфир_(физика)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Флогистон
есть просто бред. его мне тоже ждать?
это не повод утверждать что-либо, пока у тебя нет никаких фактов.
а выдумки Хокинга и прочих шелдонов куперов можешь читать в качестве сказок на ночь. они явно не могут быть аргументами для мыслящих людей.

Ответ: Все, приехали....
 

спасибо, исцелил

Ответ: Все, приехали....
 

а сроки стремительно сокращаются...

Ответ: Все, приехали....
 

Когда у хомячка появляются сомнения - его выгоняют из стада
но еще 8 лет я был "типа христьянин"

зы. твои тупые вбросы утомляют. ты четко скажи, во что веришь и почему. а то бросаешь говно, а вентилятор не включил...

Ответ: Все, приехали....
 

Что бы прочитать их выдумки, надо как минимум знать физику и высшую математику.

срач аля "Бог vs ТБВ":
...
- Хахаха, что за чушь! Земля не может быть шаром, мы бы тогда все попадали с нее. Неужели это не очевидно? Всем известно, что земля плоская.
- Но ведь в море моряки наблюдают как корабли скрываются за горизонтом, это ли не говорит о круглости земли?
- Ты веришь во всякие сказки? А вот мой дед мне рассказывал, что его двоюродный дядя Джон своими глазами видел край земли.
- Ты пользуешься двойными стандартами.
- Это ты глупости какие-то говоришь. Ну а вот если ты такой умный, скажи, как на круглой земле держаться люди? Там они вниз головами чтоли ходят, и крючками цепляются?
- Нет, там они живут так же как и мы, так как все тела притягиваются друг ко другу. Земля притягивает к себе людей везде одинаково.
- Эта идея выглядит бредовой. И как же оно притягивает, чем? Я что-то не вижу никаких веревочек, которыми меня может притянуть.
- В ньютоновской теории каждое массивное тело порождает силовое поле притяжения к этому телу, которое называется гравитационным полем. Это поле потенциально, и функция гравитационного потенциала для материальной точки с массой M определяется формулой:

Сила притяжения, действующая в гравитационном поле на материальную точку с массой m, связана с потенциалом формулой:

В общем виде, закон всемирного тяготения выглядит так:

- Что это за закорючки?
- Ээ.. знаки это математические, ты изучал математику?
- Мне некогда такой фигней заниматься. И я все равно прав, какой идиот может в твою глупость верить..

Ответ: Все, приехали....
 

шутка силой в 5 петросянов, ога.

если ты, о неизреченно мудрый копипастер закорючек, придуманных не тобою, не можешь осознать, что вопросы существования/несуществования, конечности/бесконечности, наличия/отсутствия первопричины возникноввения вселенной стоят за рамками наших возможностей проверить наши же гипотезы, тогда мне ничего не остается как приветствовать тебя в твоем победоносном марше побеждения и развеивания предрассудков. ступай, о великий кладезь знаний! да будут твои речи горячи, свет глаз ярок, а голова девственно пуста, как и у твоих "противников-мракобесов".

Ответ: Все, приехали....
 

Это не шутка, а упрощенная модель спора, приведенная для лучшего понимания проблемы.
А суть басни такова: когда критикуешь что-то, изволь ознакомиться с предметом критики.

Конечно тебе ничего другого не остается, когда сказать нечего.

Да ты просто мастер "изящной" словесности, однако взаимоисключающие параграфы детектед.

Ответ: Все, приехали....
 

буду предельно прямым.
наука - имя вашего бога.
и религия и наука являются предметом веры.
поэтому осуждение одних хомяков другими выглядит абсурдом.

наука работает за гранты. поэтому должна отчитываться и рапортовать об очередных успехах. иначе денег больше никто не даст.
потом, когда очередное "светило" сходит с научной сцены - его заблуждения можно будет развенчать и получить известность и деньги самому.

просто ваши научные кумиры сменяются чаще, чем религиозные пророки. веяние времени видимо.

Ответ: Все, приехали....
 

Как сказал Импер выше, вера неотъемлемая часть деятельности человека.
К тому же, при необходимости, научные достижения можно перепроверить, доказать или опровергнуть.
А в религии всегда есть только слепая вера, и доказать ничего нельзя.

Тут начинает попахивть конспиролухами.
Можно подумать, твой компьютер на дереве вырос. Наука дает результат, в отличии от "опиума для народа".

Что полезного дала человечеству религия?

Ответ: Все, приехали....
 

А что полезного дала наука?

Ответ: Все, приехали....
 

Ядерное оружие.

Ответ: Все, приехали....
 

Порядок, веру, надежду. Цивилизацию в конце концов.
Как раз то, что твоя жопа сейчас сидит на стуле и лазиит в интернете. А если надо, встаёт со стула и идёт к холодильнику.
И, да, без религии не было бы науки, как из астрологии вылилась астрономия, из геноцида - гуманизм, а из отклонения - закон.

Ответ: Все, приехали....
 

Ответ: Все, приехали....
 

Прям целую цивилизацию? У майя и ацтеков тоже была религия и своя цивилизация, и где она теперь?
Из истории видно, что те цивилизации, где доминировала религия были и остаются более отсталыми.
Бредятина какая то, особенно про гуманизм и закон. В античности тоже была своя наука без привязки к религии.

Ответ: Все, приехали....
 

А это прям так необходимо для выживания?

Ответ: Все, приехали....
 

Только подтверждает мои слова. По теории эволюции все ненужное отваливается. Так будет и с религией.
Между прочим и наука им тоже не очень помогла.

Ответ: Все, приехали....
 

Иди повыживай в лесу в одних трусах - узнаешь.

Ответ: Все, приехали....
 

Общий научный уровень там был ниже, чем во времена Римской империи. Наука была лишь "подпоркой" для религии.

Ответ: Все, приехали....
 

Скучные вы.

Вам что, делать нечего? На дворе почти лето, а они тут постят откровенную ху*ту постами в две страницы. Идите на пляжи, к девчонкам.

Ответ: Все, приехали....
 

ну отлично, теперь перепроверь выкладки Хокинга.
докажи возникновение вселенной именно как следствие большого взрыва.
приведи экспериментальные доказательства существования протосфер, содержащих материю и антиматерию.
Экспериментальное (какая ирония, да?) подтверждение возникновения вселенной (в ходе эксперимента, конечно же) не представляется возможным.

Поэтому я и беру на себя смелость заявлять, что современные космологические "теории" представляют из себя бездоказательную болтовню. ЭТО НЕ НАУКА, ЭТО СБОРНИК СКАЗОК.

И ты, хомячок, убеждаешь других хомячков в том, что их сказки плохие, а твоя - хорошая. ОК.

Ответ: Все, приехали....
 

Та ведь ты же не так хорошо знаешь физику и математику, чтобы понять доказательство. Ты же ведь не поймешь все эти закорючки. И тогда какой смысл метать бисер перед хомячком?

Этого я не утверждал.

Ой, некоторые исходят на говно, когда вспоминают о стоимости "бесполезного" БАК, а тебе возьми, да экспериментально докажи.
Вот когда построят ускоритель превышающий по мощности БАК более чем в 1000 раз, тогда и можно будет говорить о экспериментальном подтверждении.

Языком молоть - не математику изучать.

Доказательство "сферического" БВ на пальцах:
Есть такой ФАКТ - красное смещение спектральных линий излучения удаленных звезд. Оно означает то, что эти звезды движутся от нас, т.е удаляются. Так как во всех направлениях значительная часть звезд движется от нас , то можно заключить, что вселенная расширяется во все стороны. Следовательно, ранее вселенная была гораздо меньше, плотнее, горячее. Начало расширения вселенной и есть момент большого взрыва.

Ответ: Все, приехали....
 

Глупо переубеждать людей что Бога и рая нету... люди теряют близких, которых они любили и поверьте им нехотелось бы верить что они больше НИКОГДА их не увидят. Это очень емоциональная штука и дело каждого... что доказывать то, вы думаете что вы правы - пожалуйста верьте во что хотите....или вами движет правило "Не пойду спать, в и-нете ктото не прав..".
Одно дело обусждать религию - другое дело оскорблять участников форума, гнобить и пресинговать....пытатся указать что он полное г*авно ибо верит в науку\Бога (одно з другим конечно может быть связано, но вы поняли о чем я).
(последнее немного конечно преувеличил...но дело уже идет до того)


На правах создателя темы -прошу ее закрыть пока не перегрызли глотки друг другу окончательно.

Ответ: Все, приехали....
 

ради этого всё и затевалось, не?
иначе это просто слепая вера, которую ты так презираешь. может теория неверна совершенно? об этом ты никогда не задумывался?

более того, это всё равно никак не доказывает и не опровергает существование Бога. и хуже того, разумного критерия проверить никто пока не предложил.

Ответ: Все, приехали....
 

Может быть и неверна, но на сегодняшний момент, это лучшее что у нас есть. Тем более, что доверие мнению ученых по этому вопросу от меня не требует никаких затрат. Однако это не "слепая вера", а некое предположение основанное на жизненном опыте - если наука не обманула меня в 1000 случаев, то вероятно, стоит ей доверять и в 1001-ом.
Ога, только вот слишком много разных богов. Например, деистического бога невозможно проверить, да и незачем - для нас нет разницы, есть он или нет. Также, не стоит забывать о критерии фальсифицируемости и бритве Оккама.

Ответ: Все, приехали....
 

больше к сказанному добавить мне нечего.

Ответ: Все, приехали....
 

Меня вот сегодня в атеизме обвинили (именно обвинили!!!) и ещё сделали конкретный наезд за то, что я православный крест повесил рядом с символом моей любимой группы (там три черепа рядом расположены)... Был поражён до глубины души, честно.
Вера - дело каждого. Где то выше уже написано, что не верить человек не может в принципе (пусть другими словами, но смысл думаю понятен), так мы устроены. Кто то верит в ТБВ, кто то в Бога. Так было всегда и будет так тоже всегда, человек должен во что то верить. С той разницей лишь, что раньше (<17 века) приверженность науке жестоко наказывалась. А вы тут развели болтологию в херзнаетсколько страниц, причём уже переходя на личности друг друга...

согласен абсолютно.

Ответ: Все, приехали....
 

Вообще-то наука недоказанное называет словом "теория", и в теории никто не верит. Их пытаются не доказать, а опровергнуть. Так и идёт поиск истины.
Религия отличается тем что свои теории называет догмами, которые запрещены к пересмотру и опровержению.

Иными словами религии это консерваторы, а наука это прогрессивная вещь.
Религия тянет назад в прошлое, наука вперёд в будущее.
Религия не признаёт своих ошибок, наука признаёт свои ошибки и стремится их не допускать.
Религия даёт нам простые ответы на все вопросы, наука даёт сложные ответы на изученную часть вопросов, и предполагает ответы на остальные вопросы.

Я говорю именно про религию, т.к. вера это слишком широкое понятие. Например я верю что йогурт полезен для пищеварения, но к религии это не имеет отношения, так же как и к науке.

Вера это бездоказательное, мысленное принятие какого либо факта или взаимосвязи. Иногда это соответствует истине иногда нет.

Любая религия строится на вере. Любая наука, основываясь на вере (теории) приходит к её доказательству или опровержению, производя истину.

Ответ: Все, приехали....
 

Может в твоем случае честнее будет сказать себе: "я ничего не знаю, не желаю видеть никаких фактов, я могу только следовать догме"?

Да, кстати, бог не является альтернативой ТБВ. Кто нам поведует альтернативную точку зрения на процесс развития мира?

Ответ: Все, приехали....
 

Следовательно это лишь неудачное стечение обстоятельств. Ни религия ни тем более наука тут вообще не причем.
Для кого? Некоторые серьезные ученые вполне серьёзно говорят об акте творения. А суть вопроса такова: Если вселенная возникла сама собой из какой то точки, то почему все распределено именно так? Почему в этом "бульоне" все расположилось именно так и именно по этим законам?
Вот тебе и доказательство высшей силы. Ни подтвердить, ни опровергнуть. Все потому что бесконечность укладывается в голове человека абстрактно, а не в натуральном виде. Вот и приехали... У современной науки и религии нет ответа на этот вопрос. Посему можно верить во что угодно. И получается, что это вполне справедливо.

Ответ: Все, приехали....
 

Для всех. Бог - обьект, большой взрыв - процесс. Обьект не является альтернативой или эквивалентом процесса.

Ну да, а атмосфера земли специально создана для того, чтобы самолеты летали. Вот "что где когда как и почему" выясняет наука.

То, что нельзя подтвердить или опровергнуть не является доказательством.

Хороший выбор - верить в полную бредятину, или в очередную теорию, которая пытается хоть как то объяснить происходящее, основываясь на ранее полученных фактах.

Поэтому, я еще раз повторяю: "Кто нам поведует альтернативную точку зрения на процесс развития мира?"

Ответ: Все, приехали....
 

Вот в том и фишка что бог рассматривается этими учеными не как бородатый дядька на небесах, а как разумная сила запустившая процесс именно в этом направлении. Называй как хочешь. Бог, судьба - не важно. Другое дело тогда, что изложенное в библии в таком понимании как минимум исковерканная история(да простят меня верующие) это высказывание не для них). Но если опустить всю мистику останется главный вопрос - "Почему?" ИМХО. Как агностик считаю, что на этот вопрос человек не может ответить в принципе. И остается только вера в собственные знания. Как думаешь почему религия возникла раньше чем наука?
А кто заставляет? Церковь не буйствует нынче. На кострах не сжигает никого.

Ответ: Все, приехали....
 

А во что же верить, как не в проверенную временем, опирающуюся на реальные события теорию?

Ответ: Все, приехали....
 

в моем случае я говорю, что есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Я_знаю,_что_ничего_не_знаю
и, похоже, в отличии от тебя книгу Хокинга я всё же прочитал.