forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Кто работает кодером? (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=17769)

jimon 21.01.2013 20:36

Ответ: Кто работает кодером?
 
кстати, IT бизнес очень хорошо приспособлен в наших краях :
1) нет материальных ассетов, ну 100k$ техники на 40 человек это копейки по сравнению с другими сферами, та и потерять 100k при операционниках в 20-50 раз больше - туфта
2) обычно офисы снимают, арендодатель офигел ? 2 дня и мы в новом офисе
3) маленькие конторы работают без обязательств, нет юридической основы чтобы заставить людей делать то что надо, обычно работают за деньги и идею
4) все бабки идут в обход государства, формально это где-то на кипре у нас главный офис, а тут типа филиал, закрыли филиал - новая компания открыла новый филиал :crazy: налоги платятся только с зарплат (да и то не всегда)

в итоге, в реалиях братков из 90-х это не компания, а какой-то абстрактный миф, бабки есть, но за бугром, ассетов почти нет, людей в рабов не превратишь (разве что на иглу инвестора сядешь), при этом сидят 200+ программеров, а операционка за 10 млн $ переваливает

заводы конечно хорошо, но в китае предоставляют тоже самое быстрее и качественнее, зачем платить больше ? и это не только проблема снг, а так же и европы и америки

DarkInside 21.01.2013 22:39

Ответ: Кто работает кодером?
 
Цитата:

но в китае предоставляют тоже самое быстрее и качественнее
Не уверен насчет "качественнее", но "быстрее" - это факт
http://www.youtube.com/watch?feature...v=yZrMAOzlVo4#!

Квартира 60 квадратов в Китае стоит в среднем 20к юань = 100к рублей

Amatsu 22.01.2013 12:21

Ответ: Кто работает кодером?
 
Цитата:

Сообщение от DarkInside (Сообщение 250251)
Не уверен насчет "качественнее", но "быстрее" - это факт
http://www.youtube.com/watch?feature...v=yZrMAOzlVo4#!

Квартира 60 квадратов в Китае стоит в среднем 20к юань = 100к рублей

Потому что у них там большинство живет за чертой бедности. Один знакомый 3 года работал в Китае, щас вернулся. Говорит что если хорошо зарабатываешь - можешь квартиру позволить. И что еда у них, если не китайская - в копеечку обходится. А китайскую он уже видеть не может )

jfkkk 22.01.2013 12:33

Ответ: Кто работает кодером?
 
Цитата:

Сообщение от HolyDel (Сообщение 250202)
зачем? надо стремиться производить конкурентоспособную на мировом рынке продукцию, а не говно, лишь бы своё.

Я не призывал производить говно, я говорил о необходимости определённой экономической независимости, альтернатива которой - вымирание.


Цитата:

Сообщение от HolyDel (Сообщение 250202)
ну да. руководят мудаки. руководят мудаками. замени слово "мудаки" на словосочетание "ленивые уебки" и у тебя выйдет точь в точь кошмаровский пост.

Я имел в виду, что при мудацком управлении мы имеем соответствующий результат.

Цитата:

Сообщение от HolyDel (Сообщение 250202)
да с чего вдруг, то?

Исходя из сложившихся реалий. Рынком правят транснациональные корпорации.

Цитата:

Сообщение от HolyDel (Сообщение 250202)
наоборот - будет намного удобнее.

Было. Наличие большого количества мелких конкурирующих производств характерно, скорее, для периода конца XVIII - конца XIX века. С началом XX века идёт процесс концентрации производства и формирование монополий.

Итак, вот основные итоги истории монополий: 1) 1860 и 1870 годы — высшая, предельная ступень развития свободной конкуренции. Монополии лишь едва заметные зародыши. 2) После кризиса 1873 г. широкая полоса развития картелей, но они ещё исключение. Они ещё не прочны. Они ещё преходящее явление. 3) Подъём конца XIX века и кризис 1900–1903 гг.: картели становятся одной из основ всей хозяйственной жизни. Капитализм превратился в империализм.

Картели договариваются об условиях продажи, сроках платежа и пр. Они делят между собой области сбыта. Они определяют количество производимых продуктов. Они устанавливают цены. Они распределяют между отдельными предприятиями прибыль и т. д.
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...sm/imp.html#c1


Цитата:

Сообщение от HolyDel (Сообщение 250202)
глобализация это по сути - одна валюта, один язык, одна страна состоящая из миллиардов малюсеньких фирм, каждая из которых умеет делать что-то лучше остальных.

Глобализация является надстройкой на процессом международным разделением труда
В ходе формирования нынешней экономической системы произошло две мировых войны и крах СССР. Наивно предполагать, что завоевание мировых рынков лежит в чисто экономической и технологических сферах.
Изложенная тобой концепция похожа на либертарианский анархо-капитализм, который как и всякая анархо-теория в нынешних условиях является утопией.

den 23.01.2013 17:04

Ответ: Кто работает кодером?
 
Кстати о работе: при приеме на работу сильно смотрят на диплом? (например или все пятерки, или половина пятерок, половина четверок)

impersonalis 23.01.2013 17:07

Ответ: Кто работает кодером?
 
Цитата:

Сообщение от Den (Сообщение 250417)
Кстати о работе: при приеме на работу сильно смотрят на диплом? (например или все пятерки, или половина пятерок, половина четверок)

Вот, кстати да - вопрос Кнайту: как выбирал сотрудников? Команда была собрана ранее из знакомых и прочих личных контактов или "люди с улицы", найденные через сайты поиска работы?

2Den естественно, что это зависит от работодателя и вакансии

jimon 23.01.2013 17:16

Ответ: Кто работает кодером?
 
Den
если у тебя нет опыта, а точнее showcase или портфолио, то хоть ты с золотой медалью - то ты junior, если ты еще выигрывал какие-то городские олимпиады то ты еще хуже junior'а, просто в образовательной сфере система ценностей очень сильно разнится с реальным миром, ну кому нужен ваш диплом, ну честно ? :crazy: его чисто как формальность используют, а то не может работодатель без диплома нанимать

совершенно иначе выглядит если у тебя есть 2-3 хороших разноплановых проекта в портфолио и ты при этом закончил примат или мех.мат - это просто идеальный сотрудник

ps. хотя я наблюдаю интересную взаимосвязь : чем хардкорнее факультет - тем лучше люди с него, и не сильно важно что они там делали, раз доучились то прошли через все круги ада :crazy: скажем найти нужных людей с примата проще чем с лингвистики уж точно

Knightmare 23.01.2013 17:17

Ответ: Кто работает кодером?
 
Сейчас работают со мной люди, которых я уже знал и с кем работал до этого. Попытки взять "с улицы" не особо удались, но в ближайшем времени при расширении будем опять искать. А что касается диплома - никому он никуда не брякал, диплом имеет смысл получить только если появится желание свалить в другую страну на постоянку, ибо оно добавляет балов и увеличивает шансы. В остальном IT'шный диплом бесполезен, говорил с другими знакомыми имеющими свои компании - никого он не интересует, ибо не говорит ни о чем (ну, исключая что чел 5 лет ходил в здание, называемое универом).

falcon 23.01.2013 17:23

Ответ: Кто работает кодером?
 
Цитата:

Кстати о работе: при приеме на работу сильно смотрят на диплом? (например или все пятерки, или половина пятерок, половина четверок)
много проходил собеседований в разного уровня конторах.
8 из 10 вообще плевать на диплом..
нет, ну могут поинтересоваться есть ли он у тебя (принципиальное наличие, а не его качество), но не с особым интересом.
Оценки уж точно никого не колышат, по крайней мере я не встречал таких работодателей.

(хотя всякие phD сейчас уж больно любят размахивать своим статусом и требовать овер9000 денег.. хз почему это стало модным, но толковые работодатели уже смекнули, что среди них дибилов не меньше.)

MiXaeL 23.01.2013 17:34

Ответ: Кто работает кодером?
 
Вообще по сабжу, но не в тему последних страниц:
Сижу 3 дня джуниором в небольшой софтварне, 3 дня на учебе.
Зарплата 200 р/час, для Мск это не много.

moka 23.01.2013 18:23

Ответ: Кто работает кодером?
 
Цитата:

Сообщение от Knightmare (Сообщение 250423)
А что касается диплома - никому он никуда не брякал, диплом имеет смысл получить только если появится желание свалить в другую страну на постоянку, ибо оно добавляет балов и увеличивает шансы. В остальном IT'шный диплом бесполезен, говорил с другими знакомыми имеющими свои компании - никого он не интересует, ибо не говорит ни о чем (ну, исключая что чел 5 лет ходил в здание, называемое универом).

Ну если ты едишь например сюда в UK тут он тоже по сути никому не нужен. Тем более в хороших компаниях - он точно не показатель, его и не спрашивают.
В более ентерпрайз с классической моделью правления - он да, показатель эдакой "стабильности" что ли.
Лично меня никто и ни разу не спросил про образование.
Что даже интереснее я заметил, что если ты гик и кодишь в удовольствие - тебе цена в разы выше чем если ты закончил что-то с IT связанное.
НО. Опять же здешнее образование отличается. Тут это обычно зовётся "Computer Science" и процесс образования идёт на основе модулей. В 30% университетов это реально хорошее образование, по крайней мере им удаётся мотивировать студентов достаточно чтобы они учились. И т.к. это свободная система модулей, там вас тягать никто не будет - не хочешь, не учись.
Следственно всё таки какого London Colledge University, диплом с Computer Science - говорит о том что человек по крайней мере знает что такое hash таблица и что такое бит, и имеет представление о структурах и патернах.
Конечно коммерческого опыта и остальных 95% он и понятия иметь не будет, но эти 5% уже очень важны для будущего.
Но опять, если смотришь на вакансии, даже если тут не обязательно твоё образование, оно порой упоминается, но это чтобы отсеять совсем наивных, и они всё равно не спросят про образование на интервью :)
А в компаниях с плоской моделью, наличие образования часто расценивается более негативно чем гиг с хобби.

Цитата:

Сообщение от falcon (Сообщение 250425)
(хотя всякие phD сейчас уж больно любят размахивать своим статусом и требовать овер9000 денег.. хз почему это стало модным, но толковые работодатели уже смекнули, что среди них дибилов не меньше.)

phD - угу, это уже посерьёзнее. Но снова, если ты phD закончил, то сфера где это котируется обычно весьма узкая. Например с phD в Computer Science, например Statistics, ты не пойдёшь работать в креативное агенство - твоё образование там будет лишь "требованием больше бабла", хотя дли бизнеса это ничего не меняет.
А вот есть такая тема как проекты во время phD, которые весьма потенциальны и эта ниша сейчас ОЧЕНЬ актуальна. Например разработка инфраструктур и систем вычисления моделирования разных физических моделей, например поведение топлива в движках. Большие компании авто, авио, космо, и другой продукции, готовы таких людей нанимать пачками, хотя они не даются так просто, и держутся при "своих" коллегах и продолжают написание phD и живут на гранд который обычно получаешь для phD.
Короче там есть очень большая ниша. Но это не сильно касается реального мира.

Тем более рост технологий на столь быстрый, что даже знания в образовательных учреждениях давно устарели ДО того как ты их ещё и не начал изучать.. Стремятся дать больше свободы студентам, чтобы выбирали более новые технологии, но это не просто, т.к. во первых будет тяжелее оценивать, во вторых большие компании толкают свои технологии, например Microsoft из-за того что студентам проще юзать бесплатные OpenSource технологии чем то за что нужно платить.
Те компании что совсем недавно продавали софт за бабло, теперь этого делать не могут, и они очень стараются всё ещё влиять на студентов, т.к. без будущего поколения, эти компании просто вымрут, т.к. изменить свою бизнес модель и структуру организации они просто не могут порой, либо это занимает слишком долго времени.

Если же ты независимо учишься, то тебе никто не будет ничего навязывать, и ты можешь брать самое новое и последнее что есть, и изучать это. Но то нужна мотивация, дисциплина и собственная методология.
Но имхо, такой метод в разы эффективнее и потенциальнее чем классическое образование.

Knightmare 23.01.2013 18:27

Ответ: Кто работает кодером?
 
Цитата:

Ну если ты едишь например сюда в UK тут он тоже по сути никому не нужен. Тем более в хороших компаниях - он точно не показатель, его и не спрашивают.
Суть не в том. Во многих странах чтобы получить вид на жительство надо набрать определенное количество баллов (типа показать что ты полезен будешь для этой страны), и вышка дает довольно много, поэтому с ней проще становится тупо перебраться, а уже насчет нужен будет диплом при устройстве на работу это как повезет.

jimon 23.01.2013 19:04

Ответ: Кто работает кодером?
 
phd получается в полпинка за 2-3 года заочно, вопрос только надо ли оно вам ? нужно же статьи в приличные журналы писать, нужно чтобы их цитировали, нужно найти универ где вы будете работу защищать, нужно найти руководителя

в геймдеве это вполне реально, берете что-то умное и делаете это "в realtime" - вот статья, а ваша диссертация это просто список ваших статей, лазить в теоретическую науку - ну хз, на любителя


Часовой пояс GMT +4, время: 00:51.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot