forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Зацени, что Кнайтэ себе поимел (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=17491)

ABTOMAT 04.02.2013 23:14

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Цитата:

Я например на работе могу ходить в шортах и носках летом, кушать за столом, выходить с лаптопом на крышу и работать там, а также через стол сразу говорить и обсуждать вопросы с дизайнерами или поболтать с босом. Это важно. И дома таких условий организовать не вижу реальным.
Ты сейчас описал офис, в котором можно жить.

devolonter 04.02.2013 23:25

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Moka, ну хорошо. Вот другой пример. Работал я с одной компанией, которая аутсорсила почти все. У них в офисе по моему только менеджеры да руководство сидело. Еще были дизайнеры на подхвате, чтобы можно было быстро вызвать, обсудить. Остальные работники т.е. программеры, верстальщики, флэшеры были обычными фрилансерами из разных городов, т.о. люди обычно даже не знали друг друга. Среди клиентов этой компании были такие товарищи к яйцевидный оператор и зеленый пэкмэн. Т.е. вполне себе серьезные клиенты.

Так вот, благодаря грамотной работе менеджеров мы вместе с ними успешно сдали в срок порядка 5-ти проектов разных по сложности. В среднем каждый на 2-4 месяца работы. За это время случалось всякое и кто-нибудь обязательно косячил или пропадал, но в короткое время находилась адекватная замена и все решалось без шума и паники. Т.е. при грамотной работе менеджеров вполне реально вынести часть работы на аутсорс. Еще раз повторюсь, многое зависит от организации работы.

Или опять не то?)

moka 05.02.2013 00:28

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Цитата:

Сообщение от devolonter (Сообщение 251732)
Moka, ну хорошо. Вот другой пример. Работал я с одной компанией, которая аутсорсила почти все. У них в офисе по моему только менеджеры да руководство сидело. Еще были дизайнеры на подхвате, чтобы можно было быстро вызвать, обсудить. Остальные работники т.е. программеры, верстальщики, флэшеры были обычными фрилансерами из разных городов, т.о. люди обычно даже не знали друг друга. Среди клиентов этой компании были такие товарищи к яйцевидный оператор и зеленый пэкмэн. Т.е. вполне себе серьезные клиенты.

Так вот, благодаря грамотной работе менеджеров мы вместе с ними успешно сдали в срок порядка 5-ти проектов разных по сложности. В среднем каждый на 2-4 месяца работы. За это время случалось всякое и кто-нибудь обязательно косячил или пропадал, но в короткое время находилась адекватная замена и все решалось без шума и паники. Т.е. при грамотной работе менеджеров вполне реально вынести часть работы на аутсорс. Еще раз повторюсь, многое зависит от организации работы.

Или опять не то?)

Хороший пример.
А теперь учитывая что фрииланс стоит дороже чем fulltime, стоимость работы была не дешёвой.
Далее нужно держать менеджеров, бизнес-аналитиков и другой staff в офисе, и ещё платить им.
А ты не думал что при тех же затратах и меньше, можно иметь офис с более мелкой командой, делающей ту же работы в более короткие сроки и с лучшим качеством?

devolonter 05.02.2013 00:39

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Цитата:

Сообщение от MoKa (Сообщение 251737)
А теперь учитывая что фрииланс стоит дороже чем fulltime, стоимость работы была не дешёвой.

Да как сказать. Клиент из Москвы, платит как в Москве, а делают люди из провинции, которые на московскую зарплату могут месяца 2-3 жить. Естественно цены получались, как минимум не дороже.

P.S. Почему если не удаленно, то сразу с лучшим качеством? Это далеко не факт.

ABTOMAT 05.02.2013 00:41

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Цитата:

Сообщение от MoKa (Сообщение 251737)
Хороший пример.
А теперь учитывая что фрииланс стоит дороже чем fulltime, стоимость работы была не дешёвой.
Далее нужно держать менеджеров, бизнес-аналитиков и другой staff в офисе, и ещё платить им.
А ты не думал что при тех же затратах и меньше, можно иметь офис с более мелкой командой, делающей ту же работы в более короткие сроки и с лучшим качеством?

Удалёнка — не всегда фриланс.

moka 05.02.2013 00:46

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 251741)
Удалёнка — не всегда фриланс.

КЭП подписываться не забывай.

devolonter, угу, но какой шанс что в провинции останутся жить разработчики с высоким спектром способностей? Их постараются нанять в хорошую контору, либо они сами поедут в более крупный город.

Куча разработчиков родом из мелких мест, но свой потенциал раскрывают лишь работая на дельные компании в отличных условиях и главное с новыми технологиями.
А лучше места как Силиконовая Долина в Америке или та что тут в Лондоне, я не могу представить.

Да даже взять workspace - бесплатные "офисы" для всякого рода работников, народ туда тянется - потому что там им подобные есть, и они отлично срабатываются даже будучи фрилансерами.

devolonter 05.02.2013 00:55

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Цитата:

Сообщение от MoKa (Сообщение 251743)
devolonter, угу, но какой шанс что в провинции останутся жить разработчики с высоким спектром способностей? Их постараются нанять в хорошую контору, либо они сами поедут в более крупный город.

Если человеку действительно нравится, то чем он занимается, то пусть он хоть в тайге живет - будут у него знания. Главное, чтобы доступ к информации был. Потому что он будет сам ковырять, разбираться, изучать новое.

Конечно работая в команде ты быстрее приобретешь необходимые навыки, чем сидя в одиночку и чего-то там ковыряя. Но при этом не важно удаленная это команда или нет. Главное, чтобы коммуникация налажена была и люди опытом делились.

moka 05.02.2013 00:58

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Цитата:

Сообщение от devolonter (Сообщение 251744)
Если человеку действительно нравится, то чем он занимается, то пусть он хоть в тайге живет - будут у него знания. Главное, чтобы доступ к информации был. Потому что он будет сам ковырять, разбираться, изучать новое.

Конечно работая в команде ты быстрее приобретешь необходимые навыки, чем сидя в одиночку и чего-то там ковыряя. Но при это не важно удаленная это команда или нет. Главное, чтобы коммуникация налажена была и люди опытом делились.

От удалённой работы - ожидается больше самостоятельности.
С листком бумаги, возможностью покодить интерактивно с кем-то - так в разы проще объяснять что-либо в плане кода, или архитектуры.
Прямой контакт - эффективнее, т.к. нету посредника (интернет) который ограничивает разными способами.

И я не говорил что учиться в тайге нельзя - можно. Не нужно в крайности перекрашивать в негатив мною сказанное.

devolonter 05.02.2013 01:02

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Да никто не негативит, Мока!) Все ясно. Ты сторонник работы в офисе, я сторонник удаленной работы. Мы с тобой тут до утра можем доказывать, чей подход лучше и оба будем по своему правы. Поэтому предлагаю на этом остановиться. Пойдем лучше делами займемся)

ABTOMAT 05.02.2013 01:37

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Цитата:

Сообщение от MoKa (Сообщение 251743)
КЭП подписываться не забывай.

Кэп не хочет подписываться, кэп в недоумении: ты только что написал, что фриланс дороже по деньгам.
Но мы говорим об удалёнке в целом. Тогда зачем говорить только о фрилансе? Штатный работник на удалёнке не дороже обычного.

Lestar 05.02.2013 11:37

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Из личного опыта. Работаю только удаленно. Делал порт на iOS. Контора местная. Дабы ускорить процесс со звуками(свыше 200), диалогами и в целом текста(свыше 2к) приезжал к ним офис и с менеджером разбирали все это. По поставленной задаче все красиво, мы преуспели, по производительности в целом, сидя дома я успеваю больше- дома даже ребенок, которому еще 3-х нет понимает, что когда папа сидит вылупившись в мониторы, его не нужно дергать по всяким пустякам, он работу работает.

impersonalis 05.02.2013 12:03

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
*попкорн*
никто что-то ещё не обсуждает гиподинамию, связанную с сидением дома (думаю, многие мечтали бы всё заказывать через интернеты и вовсе не выходить на улицу, ложиться в 4 утра и спать до обеда). Ну и актуальный для IT геморрой =)

SBJoker 05.02.2013 12:19

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 251759)
*попкорн*
никто что-то ещё не обсуждает гиподинамию, связанную с сидением дома (думаю, многие мечтали бы всё заказывать через интернеты и вовсе не выходить на улицу, ложиться в 4 утра и спать до обеда). Ну и актуальный для IT геморрой =)

Я беговую дорожку присмотрел, вот думаю куда поставить.

falcon 05.02.2013 13:21

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Цитата:

никто что-то ещё не обсуждает гиподинамию, связанную с сидением дома (думаю, многие мечтали бы всё заказывать через интернеты и вовсе не выходить на улицу, ложиться в 4 утра и спать до обеда). Ну и актуальный для IT геморрой =)
работая дома мне было бы на порядок проще строить свой график.
я вот в трензал бросить ходить, потому что не оставалось времени.. 5 часов в день убивалось на дорогу, 8 часов поработать, ещё поучиться бы успеть да поспать.
Сейчас на дорогу в день от силы час убивается, но рабочий день с 12-13 и до ужина, не успеваю в университетскую кочалку вечером :(
работая ремоутно, я мог бы ходить туда в удобное время, бегать по вечерам и т.п.
Кстати давно не встречал геморойно-гиподинамичных-горбатых-очкариков-в-свитерах)
В целом народ старается следить за своим здоровьем)

*лёгкий вброс*
А вот аргументы МоКи мне как-то совсем не кажутся убедительными..
Я работал на крупных заказчиков в проектах многолетниках и в месячниках. У тебя раньше подпись была про фантазёрство вроде бы, вот вспомни, что там написано))
И то, что процесс без личного контакта с командой построить очень тяжело - лишь твой домыслы и лично твой опыт.
Процесс строится иначе - да, это факт. Но все твои трудности и сложности высосаны из пальца. И вообще, ты - неправ :)

pax 05.02.2013 13:58

Ответ: Зацени, что Кнайтэ себе поимел
 
Кнайт, клевый офис, такой же хочу)


Часовой пояс GMT +4, время: 06:02.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot