forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Все, приехали.... (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=14768)

St_AnGer 27.05.2011 16:50

Ответ: Все, приехали....
 
чего то после землетясений в Японии, и того пылкого общения почти всех постоянных участников по этому поводу, у всех языки развязались или повылазили от куда то... Слушайте Тадеуса, ё-маё :)


Меня вот сегодня в атеизме обвинили (именно обвинили!!!) и ещё сделали конкретный наезд за то, что я православный крест повесил рядом с символом моей любимой группы (там три черепа рядом расположены)... Был поражён до глубины души, честно.
Вера - дело каждого. Где то выше уже написано, что не верить человек не может в принципе (пусть другими словами, но смысл думаю понятен), так мы устроены. Кто то верит в ТБВ, кто то в Бога. Так было всегда и будет так тоже всегда, человек должен во что то верить. С той разницей лишь, что раньше (<17 века) приверженность науке жестоко наказывалась. А вы тут развели болтологию в херзнаетсколько страниц, причём уже переходя на личности друг друга...

Цитата:

может честнее будет сказать себе: "мы ничего не знаем, у нас пока нет никаких фактов, мы можем только выдумывать себе разные варианты, и надеяться, что хоть какой-то из них окажется хотя бы частично правильным"?
согласен абсолютно.

SBJoker 27.05.2011 16:56

Ответ: Все, приехали....
 
Вообще-то наука недоказанное называет словом "теория", и в теории никто не верит. Их пытаются не доказать, а опровергнуть. Так и идёт поиск истины.
Религия отличается тем что свои теории называет догмами, которые запрещены к пересмотру и опровержению.

Иными словами религии это консерваторы, а наука это прогрессивная вещь.
Религия тянет назад в прошлое, наука вперёд в будущее.
Религия не признаёт своих ошибок, наука признаёт свои ошибки и стремится их не допускать.
Религия даёт нам простые ответы на все вопросы, наука даёт сложные ответы на изученную часть вопросов, и предполагает ответы на остальные вопросы.

Я говорю именно про религию, т.к. вера это слишком широкое понятие. Например я верю что йогурт полезен для пищеварения, но к религии это не имеет отношения, так же как и к науке.

Вера это бездоказательное, мысленное принятие какого либо факта или взаимосвязи. Иногда это соответствует истине иногда нет.

Любая религия строится на вере. Любая наука, основываясь на вере (теории) приходит к её доказательству или опровержению, производя истину.

BlackDragon 27.05.2011 17:08

Ответ: Все, приехали....
 
Цитата:

Сообщение от ffinder (Сообщение 189635)
Цитата:

Сообщение от ffinder
может честнее будет сказать себе: "мы ничего не знаем, у нас пока нет никаких фактов, мы можем только выдумывать себе разные варианты, и надеяться, что хоть какой-то из них окажется хотя бы частично правильным"?

больше к сказанному добавить мне нечего.

Может в твоем случае честнее будет сказать себе: "я ничего не знаю, не желаю видеть никаких фактов, я могу только следовать догме"?

Да, кстати, бог не является альтернативой ТБВ. Кто нам поведует альтернативную точку зрения на процесс развития мира?

Gector 27.05.2011 17:57

Ответ: Все, приехали....
 
Цитата:

Общий научный уровень там был ниже, чем во времена Римской империи. Наука была лишь "подпоркой" для религии.
Следовательно это лишь неудачное стечение обстоятельств. Ни религия ни тем более наука тут вообще не причем.
Цитата:

Да, кстати, бог не является альтернативой ТБВ.
Для кого? Некоторые серьезные ученые вполне серьёзно говорят об акте творения. А суть вопроса такова: Если вселенная возникла сама собой из какой то точки, то почему все распределено именно так? Почему в этом "бульоне" все расположилось именно так и именно по этим законам?
Вот тебе и доказательство высшей силы. Ни подтвердить, ни опровергнуть. Все потому что бесконечность укладывается в голове человека абстрактно, а не в натуральном виде. Вот и приехали... У современной науки и религии нет ответа на этот вопрос. Посему можно верить во что угодно. И получается, что это вполне справедливо.
Холивар такой холивар. У кого ключ от биореактора?)

BlackDragon 27.05.2011 18:49

Ответ: Все, приехали....
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 189646)
Для кого?

Для всех. Бог - обьект, большой взрыв - процесс. Обьект не является альтернативой или эквивалентом процесса.

Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 189646)
Некоторые серьезные ученые вполне серьёзно говорят об акте творения. А суть вопроса такова: Если вселенная возникла сама собой из какой то точки, то почему все распределено именно так? Почему в этом "бульоне" все расположилось именно так и именно по этим законам?

Ну да, а атмосфера земли специально создана для того, чтобы самолеты летали. Вот "что где когда как и почему" выясняет наука.

Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 189646)
Вот тебе и доказательство высшей силы. Ни подтвердить, ни опровергнуть.

То, что нельзя подтвердить или опровергнуть не является доказательством.

Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 189646)
Все потому что бесконечность укладывается в голове человека абстрактно, а не в натуральном виде. Вот и приехали... У современной науки и религии нет ответа на этот вопрос. Посему можно верить во что угодно. И получается, что это вполне справедливо.

Хороший выбор - верить в полную бредятину, или в очередную теорию, которая пытается хоть как то объяснить происходящее, основываясь на ранее полученных фактах.

Поэтому, я еще раз повторяю: "Кто нам поведует альтернативную точку зрения на процесс развития мира?"

Gector 27.05.2011 21:30

Ответ: Все, приехали....
 
Цитата:

Для всех. Бог - обьект, большой взрыв - процесс. Обьект не является альтернативой или эквивалентом процесса.
Вот в том и фишка что бог рассматривается этими учеными не как бородатый дядька на небесах, а как разумная сила запустившая процесс именно в этом направлении. Называй как хочешь. Бог, судьба - не важно. Другое дело тогда, что изложенное в библии в таком понимании как минимум исковерканная история(да простят меня верующие) это высказывание не для них). Но если опустить всю мистику останется главный вопрос - "Почему?" ИМХО. Как агностик считаю, что на этот вопрос человек не может ответить в принципе. И остается только вера в собственные знания. Как думаешь почему религия возникла раньше чем наука?
Цитата:

Хороший выбор - верить в полную бредятину, или в очередную теорию, которая пытается хоть как то объяснить происходящее, основываясь на ранее полученных фактах.
А кто заставляет? Церковь не буйствует нынче. На кострах не сжигает никого.

Igor 27.05.2011 22:24

Ответ: Все, приехали....
 
Цитата:

Хороший выбор - верить в полную бредятину, или в очередную теорию, которая пытается хоть как то объяснить происходящее, основываясь на ранее полученных фактах.
А во что же верить, как не в проверенную временем, опирающуюся на реальные события теорию?

ffinder 27.05.2011 23:50

Ответ: Все, приехали....
 
Цитата:

Сообщение от BlackDragon (Сообщение 189641)
Может в твоем случае честнее будет сказать себе: "я ничего не знаю, не желаю видеть никаких фактов, я могу только следовать догме"?

в моем случае я говорю, что есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Я_знаю,_что_ничего_не_знаю
и, похоже, в отличии от тебя книгу Хокинга я всё же прочитал.

LLI.T.A.L.K.E.R. 28.05.2011 00:36

Ответ: Все, приехали....
 
Читать без вменяемости оскорбления:
Цитата:

Сообщение от St_AnGer (Сообщение 189636)
Кто то верит в ТБВ, кто то в Бога.

Верить в ТБВ? (теорию большого взрыва?)
Это как?
(ничего личного)

Можно только предполагать, считать такую возможность...
Себя я считаю научным атеистом.
Ни во что не верю. А лишь предполагаю возможности (если это что-то не доказано).
Хотя можно "верить" в "счастливое будущее".. И то какой толк? Если только "поднять свой дух", настроение, храбрость. <O>
Действовать надо, а не... Дописывать предложение не буду, чтобы не оскорбить, не унизить из-за неправильной формулировки.

Цитата:

Хотя можно "верить" в "счастливое будущее"..
И то это лишь похожий применяемый глагол (как fly - муха и летать).

baton4ik 28.05.2011 00:47

Ответ: Все, приехали....
 
Кажется, этот мир тоже обречён. Ну ничего, Рика, мы попробуем ещё раз.

BlackDragon 28.05.2011 03:05

Ответ: Все, приехали....
 
Цитата:

Сообщение от ffinder (Сообщение 189682)
в моем случае я говорю, что есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Я_знаю,_что_ничего_не_знаю
и, похоже, в отличии от тебя книгу Хокинга я всё же прочитал.

Толку то.

Может ты мне поведаешь об альтернативной концепции развития мира?

Gector 28.05.2011 12:43

Ответ: Все, приехали....
 
Цитата:

Толку то.
А ты видишь какой то толк в этом вопросе? Что нам даст знание о происхождении вселенной? Да ничего.
Цитата:

Сообщение от BlackDragon (Сообщение 189690)
Толку то.
Может ты мне поведаешь об альтернативной концепции развития мира?

Поясни вопрос.

NitE 28.05.2011 15:06

Ответ: Все, приехали....
 
Цитата:

А ты видишь какой то толк в этом вопросе? Что нам даст знание о происхождении вселенной? Да ничего.
Яркий пример типичного недалекого мышления.
Цитата:

Ни во что не верю. А лишь предполагаю возможности (если это что-то не доказано).
А есть гарантий что если что-то доказано - так оно и есть ? Доказано - значит действует в обозримом пространстве, но нет гарантий что через 5к лет все современные законы физики не будут считатся таким-же бредом, как сейчас плоская земля.
Цитата:

А кто заставляет? Церковь не буйствует нынче. На кострах не сжигает никого.
Сам факт наличия церкви - фейспалм. Если-бы всякие миссионеры и прочие идиоты так-же активно развивали науку, как сейчас пропагандируют бред, были-бы у нашей цивилизаций колоний и на марсе, и на нептуне.
Цитата:

Как думаешь почему религия возникла раньше чем наука?
Наука, это например когда обезьяна берет палку и начинает думать как с её помощью можно достать банан с дерева. Религия это гораздо более сложный мыслительный процесс, следовательно появился позже.
Цитата:

Например я верю что йогурт полезен для пищеварения, но к религии это не имеет отношения, так же как и к науке.
Это имеет отношение к науке.

Человек развил в себе способность (дада, бог не дал) логически мыслить, у него есть в этом потребность. Наука этот природный голод утоляет, а религия подавляет. Вот и вся разница.

Вера во что-то всегда подразумевает сомнение, на то она и вера, а знание - нет.

Мыслите шире товарищи, но не слишком, помните что мы всего-лишь люди и нам не дано понять всего, хотя-бы изза физических ограничений (как наш мозг, например.)

Gector, Гитлер мог-бы быть великим человеком, если-бы не его многочисленные ошибки. Я не знаю зачем он уничтожал евреев, и попытался завовевать мир, но уважать его тоже есть за что, как например:
*Искоренил преступность и терроризм практически полностью, методами, которых в нашем гуманном обществе так не хватает.
*Проводил большие анти-табачные кампаний, и кампаний против жестокого обращения с животными.
*Поднял экономику страны, безработица при нём тоже сильно снизилась.
*В конце концов как человек, взял разорённый войной клочек земли, и сделал из него державу, зжав в железный кулак.

Dzirt 28.05.2011 15:16

Ответ: Все, приехали....
 
Вложений: 1
....

Gector 28.05.2011 17:44

Ответ: Все, приехали....
 
Цитата:

Сообщение от NitE (Сообщение 189701)
Яркий пример типичного недалекого мышления.

Чем же оно такое недалекое?
Два примера:
1)Ученые все время находили частицы составляющие другие частицы(молекула, атом и т.д.). Представь себе что их бесчисленное множество и их можно находить бесконечно. Получается, что последняя частица просто недостижима так как ее нет. А следовательно мы не все знаем о строении вселенной.
2)К примеру, есть некая конечная частица. Если у нее нет строения, нет составных частей, то мы можем только изучать ее поведение и реакции и не более. Но тут опять же вопрос - Почему она не делится? Получается она не доступна для нашего познания и мы не можем утверждать, что знаем всё о строении вселенной.

Цитата:

Сам факт наличия церкви - фейспалм. Если-бы всякие миссионеры и прочие идиоты так-же активно развивали науку, как сейчас пропагандируют бред, были-бы у нашей цивилизаций колоний и на марсе, и на нептуне.
С таким успехом можно пенять на греков и вообще на древнее язычество. Собери хотя бы десяток своих друзей или знакомых посещающих церковь регулярно.

Цитата:

Наука, это например когда обезьяна берет палку и начинает думать как с её помощью можно достать банан с дерева. Религия это гораздо более сложный мыслительный процесс, следовательно появился позже.
Обезьяна с палкой это не наука. До нее еще тысячи и тысячи лет. Это навык. Точно так же гориллы едят муравьев с помощью веток. Почему они еще не знают матан?
Цитата:

Вера во что-то всегда подразумевает сомнение, на то она и вера, а знание - нет.
ИМХО. Все с точностью до наоборот. Если человек верит то он верит. А в знаниях сомневается, потому и движется наука.
Цитата:

Мыслите шире товарищи, но не слишком, помните что мы всего-лишь люди и нам не дано понять всего, хотя-бы изза физических ограничений (как наш мозг, например.)
А что мы делаем в данной теме? Я получается узко мыслю?)
Цитата:

Gector, Гитлер мог-бы
Мог бы, но не смог. Один Гитлер что ли великий политик? А Александр Македонский, а Чингисхан? А Хамурапи наконец?)


Часовой пояс GMT +4, время: 09:37.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot