Цензура
 

Доколе? Решил вечерком посмотреть что-нибудь в ютубе так он не работает из-за пидарасов из РКН. google.com тоже не работает. Теперь приходится через тор смотреть видосы, с довольно медленной буферизацией и не в 1080p.

Ответ: Цензура
 

я хз фейк или нет, но есть вот такая инфа вроде как от самих РКН

Ответ: Цензура
 

То-то я смотрю на булке стали мой проект обсуждать, хотя до этого было перекати-поле во всей булиании.

Ответ: Цензура
 

роскомнадзор - объединяет

Ответ: Цензура
 

Судя по тому что РКН говорили ранее, не фейк.

Ответ: Цензура
 

Есть мнение, что Паша - обычный пидорас и просто занимается пиаром своего мессенджера:
https://pikabu.ru/story/telegram_vs_fsb_5829862
В комментах к посту тоже много интересного...

Ответ: Цензура
 

Тоже думал, что Паша нас всех уже давно сдал, и ФСБ уже давно всех читает, а весь этот цирк только чтобы больше людей перешли в телегу и были уверены в том, что их не прочитает ФСБ.

Но больше склоняюсь к идее того, что Паша:

1. Обиделся на российские власти за то, что у него в России отжали бизнес (ВКонтакте) и власти не просто не препятствовали отъёму бизнеса, а ещё и негласно содействовали этому.
2. Нихрена не зарабатывает на русских пользователях Телеги, коих у него 3% от общемировой аудитории. Да и вроде как Телега в России даже никак не монетизируется, ну, и все мы знаем, что выдоить деньги с русского в Интернете крайне сложно. И поэтому Паше в принципе насрать, что он просрёт 3% аудитории, причём далеко не самой платёжеспособной аудитории.

Поэтому Дуров из этой ситуации решил устроить шоу, которое:
1. Развлечёт лично его и общественность.
2. Потешит Дурову ЧСВ.
3. Создаст ему образ Борца За Свободу, а Телеграму — славу Самого Зашифрованного Мессенджера До Которого Не Доберётся Ни Одно Правительство В Мире.

Как видим, все задачи успешно выполняются. Что будет после этого — всем насрать. Возможно, всё будет спущено на тормозах, Телегу турнут с серверов всех крупных компаний (Гугл, Амазон) потому что они-то в России деньги зарабатывают и им проблемы не нужны. Телега расползётся на хостинги поменьше по всему миру. По Путинвизору расскажут, что всех террористов заблокировали. Телега продолжит работать. И всё замнётся.

Так или иначе, в момент, когда Телега попросила у меня подтверждение моего номера телефона (зарегистрированного на мой паспорт) я уже сразу понял, что ничего интересного для ФСБ в Телеге писать не надо. А также для ЦРУ, АНБ, Скотланд-Ярда. Потому что если с ФСБ Паша не договорился, мало ли с кем он таки смог прийти к соглашению. А я в России до конца жизни надеюсь не просиживать. Как в анекдоте: "Если Бога нет то зачем плевать в то, чего нет, а если вдруг есть то таки зачем заочно портить с ним отношения?". Впрочем все остальные соцсети и мессенджеры уже давно требуют подтверждения номера телефона, так что Телега не лучше и не хуже других. А для террористов есть другие способы связи, как известно. И их почему-то никто не спешит блокировать (и не знает как и где)

Для меня Телеграм это самый удобный мессенджер из ныне предложенных, очень жаль, что ставят палки в колёса в его использовании. Лочили бы лучше какой-нибудь насквозь тормозной и глючный Скайп — я бы, может, даже спасибо сказал.

Ответ: Цензура
 

Таки телега не обещала анонимности, только приватность. А так, берешь сорцы телеги, делаешь аудит, собираешь, юзаешь секретные чаты. Ты великолепен и почти в безопасности (тебе могут дать пизды, отобрать телефон и так все прочитать, например, хотя если ты успел ебнуть секретный чат - ты все еще великолепен, но со сломанными ногами).
Для умственно неполноценных, оруших про бэкдоры: принцип работы любого e2e шифрования простой как кирпич - клиент генерит пару отрытый/закрытый ключ, первый отдается собеседнику, им шифруется сообщение и обратно его расшифровать может только закрытый ключ (риальне - даже отправитель не может расшифровать его взад), который никому не передается. Поэтому хоть на плакате зашифрованный текст пиши и на первомайской демонстрации неси его, никто не зная закрытого ключа не сможет его расшифровать (теоретически ключ можно подобрать, за 100500 лет, ну или когда будут квантовые компы достаточной мощности, но там даже просто увеличением длины ключа можно отодвигать пиздец). Поэтому до тех пор, пока закрытый ключ не покинул клиента, не важно хранятся ли сообщения где-то, получили ли их всякие товарищи майоры и т.п. Понятное дело, что клиенты из стора могут быть с бекдором (тут хуй его знает, верить Паше или нет) и отправлять закрытые ключи на сервер, поэтому труъ параноики делают аудит и собирают сами клиента. Тем более что для телеги клиенты в опенсорце есть, а совсем упоротые могут и руками написать.

А что касается всей этой чехарды с банами подсетей - пришлось блеать на офисном роутере ВПН поднять, а то чот поотваливалось половина интернетов (сраный ТТК впереди планеты всей по соблюдению блокировок), телега только блять и работает без ВПНа.

З.Ы. Да, т.к. открытые ключи передаются через сервера телеги в теории возможен вариант, когда сервер подменяет их каждому из собеседников (то что именуется MITM), поэтому ключи необходимо после обмена сравнивать, раньше в телеге был для этого функционал, сейчас хз, не пользуюсь.

Ответ: Цензура
 

Чтобы твою херню не прочли, сообщения как минимум должны удаляться после прочтения сразу.
Пока сообщения хранятся в мессенджерах, надёжным это никогда не будет.

Ответ: Цензура
 

Я щас одну штуку скажу, грустную довольно. Писал уже два мессенджера на заказ, для разных людей, и в ТЗ (к одному и другому) было условие - не удалять сообщения из БД на сервере (пользователи об этом знать скорее всего никогда не будут). То есть менять им состояние, но "физически" не удалять. У тебя есть уверенность, что в используемом тобой мессенджере это реализовано по другому? У меня вот теперь нет. :)

Ответ: Цензура
 

Нда, до меня отголоски блокировок добираются, Steam притормаживает некоторые свои части подгружать.

Ответ: Цензура
 

В Армении тем временем был свергнут царь.

Ответ: Цензура
 

Его не Харкинян звали случаем?

Ответ: Цензура
 

а в россии плейканвас теперь по vpn... по крайней мере у меня, начиная с сегодня

Ответ: Цензура
 

Ответ: Цензура
 

Ответ: Цензура
 

Я только что проверил, функционал такой есть. Но кто его знает, вдруг в клиенте таки бэкдор? Всё равно нужно клиент самому собирать в таком случае.

Ответ: Цензура
 

Понятно дело, труъ параноики только так и делают. А простому смертному в целом можно доверять сборкам из стора, тем более что большинство один хуй картинки котиков в секретных чатах пересылают, очень конфиденциальная информация, чоуж.

Ответ: Цензура
 

Я так полагаю видео про телеграмм, которое я выложил выше, никто не посмотрел? Зря.

Ответ: Цензура
 

А что там, очередной срыв покровов от очередного нонейма? Паша всех продал %НАЗВАНИЕ_РАНДОМНОЙ_СПЕЦСЛУЖБЫ%?

Ответ: Цензура
 

Не понимаю чего вы так в это шифрование вцепились. Оно гарантирует лишь безопасную транспортировку данных и безопасное хранение. Имея серверную часть можно скомпромитировать процедуру авторизации под любым аккаунтом без значния пароля пользователя и всё расшифруется. Читай: Пашка под тобой авторизнётся без проверочного кода и всё прочитает в любой момент. О чём мы ваще говорим? Какая безопасность?

Ответ: Цензура
 

Для обычных чатов в телеге это справедливо, но они нас шибко не интересуют. Для параноиков есть секретные чаты, где ключ есть только на девайсе и даже если Паша пиздит, что сообщения от секретных чатов не хранятся на сервере, без ключа их все равно не расшифровать. Ну а про то, что собирать руками надо клиента во избежание отправки ключа на сервер я уже говорил вроде.

Ответ: Цензура
 

А чёж вам так телегу все телеканалы рекламируют?
А под кем телеканалы то? А разве не принято там
замалчивать о неугодном, а не трубить во все щели?
Очередной ноунейм может всё-таки дело говорит, а? )
Ща все навальные оппозиционеры в телегу на радостях попрут,
да будут своими экстримисстскими речами обмениваться,
а потом невероятным образом по очереди поедут на нары.
Вот вам и реальная задача телеги, как и самого навального,
который всех инонастроенных приглашает на несанкционированные
митинги для пакования оных в автозаки.
феэсбе хитрее чем вы думаете.
Еслиб дуров реально создавал проблему,
его бы давно кокнули как немцова.
Но дуров человек свой, сначала вконтактию сделал,
благадаря которой людей пакуют, теперь телегу (вконтактия 2).

Ответ: Цензура
 

Тебя посодют а ты не экстримизъмуй


В любом популярном мессенджере, соцсети и так далее глупо делать экстремистские заявления.

Ответ: Цензура
 

Ну ебана, давай я объясню в третий раз. Принципы лежащие в основе секретных чатов телеги на данный момент времени абсолютно безопасны. Чтобы их взломать надо одни из:

1. Имет доступ к девайсу, при условии, что чат все еще существует
2. Взломать приватный ключ (100500 лет на текущий момент либо мощный квантовый компьютер, который не существует)
3. Доказать что P=NP, пока никто не смог

Последние два пункта - надо еще чтобы телега реально имела бэкдор, что не доказано.
Небезопасность официальных клиентов тоже не доказана (надо реверсить каждую версию для этого, нахуй не надо никому). К тому же ни один долбаеб, который реально нуждается в приватности никогда блять не будет юзать официальный клиент. Еще раз - для таких целей берутся исхода (у телеги они есть, бери и собирай блять, это вам не ICQ от майлру), делается аудит на отсутствие бэкдоров, чтобы ключи не отправлялись и была честная проверка соответствия ключей, собирается клиент, обмениваются ключами и все. Дальше шифротекст можно печатать на А4 и клеить на дверь ФСБ, они нихуя не смогут сделать с ним (кроме поймать поклейщика и отпиздить). Можно просто сгенерить ключи и обмениваться шифрованными сообщениями хоть в ВК, но это не шибко удобно, надо руками расшифровывать, телега это делает сама. Твой бородатый нонейм нихуя не знает как работает криптография и сомневаюсь что хотыбя представляет как генерится сраная пара открытый/закрытый ключ, но конечно он что-то понимает в вопросе, без пизды.

Ответ: Цензура
 

И сделать скриншот. Гугл сделает, а ты и не узнаешь.

Это я к тому, что если не сама телега, то окружение сольёт. Чтоб все после твоего поста не повалили в телегу что-то незаконное обсуждать.

Ответ: Цензура
 

Ну эээ, как бэ скриншот из прошлого еще делать тоже не научились, а так-то можно и в окно подсмотреть чо ты там пишешь. Да и в принципе это все хуйня, терморектальный криптоанализ все еще дает отличные результаты в реальном времени.

Ответ: Цензура
 

Я ниразу не шарю в криптографии,
но я прекрасно шарю в том, что если
ты пользуешься хуергой, которую для тебя сделали,
а ещё и например предоставили сервера для обработки
пакетов, которые с этой хуерги отправляются,
то эти самые кто-то заведомо могли наделать для себя дыр,
чтобы без мыла залезть тебе в жопу когда им нужно будет.

Ответ: Цензура
 

Да, если это все закрытое. Клиенты телеги в опенсорце, можно юзать их проверив на дыры, можно написать свой если уж совсем жопоголик. Серверная часть телеги закрытая, но это не важно один хуй оно просто пересылает шифрованные пакеты (при условии что клиент только это и делает, но тут см. первую часть). Поэтому из имеющегося телега вполне себе безопасна, с высокой вероятностью в официальных клиентах из стора тоже нет бэкдоров (оно просто бессмысленно). В теории да, окружение может слить инфу (да даже банальный кейлогер в системе), но параноики юзают специальные сборки линупса, со специальными сборками софта, все анально огорожено. Тут конечно можно дойти до бэкдоров в железе и с этим нихуя уже не сделаешь, но куда проще паяльник тебе в жопу вставить чем вот это вот все делать заморачиваться.

Ответ: Цензура
 

А только лишь пересылает серверная часть пакеты,
а может сохраняет у себя копии? Вот вы к примеру экстремист-революционер,
начирикаете что-то там за недельку-две, а тут к вам паяльники
домой приедут внезапно посреди ночи, возьмут ваш пека,
передадут дяде дурову, дальше будут накопленные от вас пакеты
разбирать, а после меру пресечения вам по ряду статей выбирать.
Вы же там супер шифровальщики умные, клиент свой,
дак ещё и сообщения в нём подчищаете, а вот сервер не свой.

Ответ: Цензура
 

Во-первых, если приедут и чат еще есть - Паша нахуй не нужон, прям берешь и читаешь. Во-вторых, если чат удален (важно что ключ удален в общем-то) - Паша нахуй не нужон, все равно не расшифровать уже. В-третьих, к кому блять ехать-то? Все чот пересылают в секретных чатах, а по факту там сиськи и котики у 99%. А если знают к кому ехать - ну ты понял?

Ответ: Цензура
 

Я сиськи и котиков прекрасно через фсб отправляю вконтакте, зачем
мне суперзашифрованная телега для этого? Явно тех, кто всё это
замутил интересуют не котики, а за кем следить конечно знают уже,
вот и выдают им приманку, чтобы те сами себе на несколько статей там накатали.
Ведь в соцсетях уже боятся, все знают, что всё читаемо, а тут телега как
манна небесная, суперзашифрованная, все туда бежим, там свобода слова безнаказанная.

Ответ: Цензура
 

С любовницей там общаются ещё, например.

Ответ: Цензура
 

Ну блять, ну пойми простую вещь - человеки пишут типа "завтра в 14:21 идем воровать-убивать", в ответ - "окда", чат удаляется. Как ты теперь это собрался читать, даже если телега все пишет? Ты понимаешь, что телеге не надо писать это в общем даже, провайдер запишет? Один хуй не расшифруется. Сходи лучше почитай основы криптографии чтоль, больше пользы будет чем от просмотра видео с бородатыми нонеймами (читать примерно столько же по времени).

Ответ: Цензура
 

Меня не интересует криптография, по этому читать не буду,
но я осмелюсь поставить под сомнение вашу веру в надёжность
этого способа шифрования. Тут знаешь, сама физика этого мира
у учёных стоит под сомнением, что уж говорить про какую-то
криптографию. На любого умного, найдётся человек по умнее.
Ещё раз скажу, если для отправки используется не твой личный
сервер, то про надёжность чего-либо ты можешь смело забыть,
как бы ты не верил в криптографию. Всё в этом мире относительно,
и всё можно поставить под сомнение. Если ты не знаешь способов
прочесть всю эту писанину, это далеко не значит, что эти способы
ещё не реализованы.

Ответ: Цензура
 

Открываешь исходники клиента телеги, читаешь, ..., профит! Видишь какие способы реализованы и как.
upd А далее идёшь на википедию (хотя бы) и читаешь что это за способ шифрования и как его дешифровать. Это реально, но пистецки долго (стотыщьмильонов лет очень подходит под описание сроков дешифровки).

Ответ: Цензура
 

Вооот, вот это и вся твоя проблема, почитал бы, сперва охуел от того насколько простоя вещь лежит в основе, а потом понял почему это безопасно. Для текущей криптографии есть две угрозы - квантовые компьютеры (но про увеличение ключа я уже говорил) и P=NP, этого доказать никто не смог, да и сама задача сформулирована так, что надо доказать либо равенство (и тогда вся криптография идет по пизде), либо неравенство, и тогда нам нечего бояться, в целом на данный момент все склоняются ко второму варианту, но математически это еще не получилось обосновать.

См. выше, пока не нашлось, как найдется - будут изменены принципы криптографии, особых проблем нет.

Да блять, хоть самого майора попроси отнести листик с шифротекстом, это абсолютно похуй, без закрытого ключа не прочитать. Транспорт тут совсем не важен, неужели так сложно понять и отъебаться уже от серверов? Ах да, тебе же лень почитать про криптографии, хуйню нести проще.

Да блять, известен способ (он простой как кирпич, как и сама криптография, что самое смишное), нет вычислительной мощности чтобы его реализовать, лет через 10 может будет, но там и криптография поменяется.

Ответ: Цензура
 

А чё ты так уверен, что твой ключ такой закрытый и неприступный?
Нам получается достаточно только твой ключ спиздить.
А с чего ты взял, что спижеванием ключа должен заниматься
именно клиент? А отправляя блять со своего самодельного
клиента на чужой сервер пакет, ты не оставляешь следы,
откуда пришёл пакет, и у кого надо ключ спиздить?

Ответ: Цензура
 

Спиздить удаленный ключ? Разумеется, это так легко. Или ты думаешь секретные чаты живут годами и только и ждут, когда же кто-то спиздит ключ? Да хоть команду отдал и под пресс телефон кидай.

Ответ: Цензура
 

А может задача телеграмма вообще не переписку читать,
а сдавать координаты переписчиков.
Вот мы знаем что умник А наш экстремист,
собрался пообщаться с другими, а кто они и где мы не знаем.
А тут опа, сервак знает откуда пришло, и куда ушло.
Вот мы и знаем теперь куда паяльники везти.
А может и не паяльники вовсе, мы даже не будем пытаться
расшифровать ебучие сообщения, мы бля просто влезем в
компы объектов Б, В ,Г прям через сеть провайдера,
и блять посмотрим на их экстримизм, а мож и червей им там
накидаем нужных, а дальше уже и ключи на блюде,
и вообще хоть кейлоги со скриншотами экрана.

Ответ: Цензура
 

"Я не знаю криптографии, но критикую"

Ответ: Цензура
 

Да, да, открыли чат, а там котики. Правда эти котики не совсе котики, но ведь ты и про стеганографию хуй слышал, да? А прелесть стеганографии еще и в том, что алгоритм придумываешь ты, и понять котик это или не совсем котик ну пиздец как сложно. Да и напрямую посылать тоже совсем не обязательно, вариантов чуть больше чем дохуя. Оно конечно с ебейшими усилиями и участием сотни стран можно развернуть чо куда и кому, только даже если и получится будет немножно поздно.

Ответ: Цензура
 

Если ты типичный фанат навального, или маджахед,
вряд ли ты будешь там сидеть умничать, читать криптографию,
и думать как бы бля пакеты мне там через сотню VPN прогнать.
Тебе сказали, что телега тебя зашифрует по самые небалуйся,
и ты такой, ну всё счас мы с корешами будем тёрки тереть - обычно это так.
И всем таким и по паяльнику развезут, а кому надо и по авиабомбе.
Я сомневаюсь, что цель поймать самых ниибаццо умных,
скорее преобладающую массу самых тупых.

Ответ: Цензура
 

Ну охуеть теперь, а просто на митинге пизды всем дать уже не работает шоле? Кого вообще ебут проблемы умственно неполноценных? А маджахеды ваще не заморачиваются, они смски шлют и взрывают все что хотят, хуле теперь.

Ответ: Цензура
 

Телеге создаётся культ неприступности и полной защищённости,
именно для того, чтобы им пользовались те, кто в этом нуждается.
Дальше все вытекающие. Шпионизм и прочую штирлицовщину
государственную никто не отменял. Всегда кто-то кого-то ищет,
кто-то от кого-то скрывается, или что-то скрывает.
Короче говоря, телега своё дело сделает.

Ответ: Цензура
 

Пока что это все из разряда теорий заговора. А как тебе такая теория - телега и правда безопасна, но чтобы ты так не думал пускается инфа типа твоего видео, типа это все государство делает чтобы ты думал, что все безопасно, а на самом деле все не безопасно, но на самом деле все безопасно и надо что-то с этим срочно делать.

Ответ: Цензура
 

На мой взгляд логичнее не доверять всему, чем довериться чему-то всея и полностью.
Тебя в любой момент родственник или жена кинуть может,
что уж говорить про дурова, которому на тебя похуй.

Ответ: Цензура
 

А может не похуй, может он правда хочет всем хорошо сделать. Хотя тут уже мне похуй. А вообще на самом деле проблема-то в том, что это какой-то блядский цирк с конями, и уже не принципиально насколько телега безопасна, вот это вот все происходящее это ж охуеть при любом раскладе.

Ответ: Цензура
 

Это было оговорено между участниками разговора заранее.
ФСБ открывают секретный чат а там котики.
Как ФСБ должно понять что они означают?

Ответ: Цензура
 

А где обговорено было, вконтакте? )

Ответ: Цензура
 

На планерке в госдепе.

Ответ: Цензура
 

Собрались лично тёмной-тёмной ночью в тёмном-тёмном лесу и заранее условились, предварительно выключив все телефоны и зарядив на полную катушку глушилку радиосигналов в широком диапазоне. При этом был ураган и сильный ветер, при котором ничего не слышно, а террористы шептали друг другу на ушко.

Тем временем Чебурнете

Ответ: Цензура
 

Отвратно... Просто отвратно. Столько лизоблюдов в кадре никогда не видел.

Ответ: Цензура
 

При том, что чуть ли не древними греками юзалась.

Ну и взломает твой сервер мамкин хакер потому что, разрабы оставили уязвимость в SMB и еще где-то.

Ответ: Цензура
 

Щас монитор треснет!

Ответ: Цензура
 

Crystal, конечно, тот ещё нигилист. Что в общем-то хорошо, я считаю, что нужно отрицать всё, в чём не разбираешься. Но это не означает, что нужно об этом две страницы постов на форуме писать. Особенно когда твои оппоненты прямо говорят тебе, что в отличие от тебя, разбираются в предмете обсуждения.

Но тем не менее негативные сценарии возможны. Если какой-то человек посередине обмазался зашифрованными мессагами, то есть несколько вариантов:

1) Он может дождаться, когда появится техническая возможность расшифровать их за вменяемое время.
2) В библиотеке шифрования могут найтись очередные закладки, как уже случалось с OpenSSL (вроде?), что упростит расшифровку.

Ответ: Цензура
 

В любой системе безопасности, и в криптографии в частности, самая большая уязвимость - человек. Если юзер идиот, его ни что не спасет.

Ответ: Цензура
 

Товарищи, а подскажите в чем разница между телеграмом и другими мессенджерами? Что такого есть в телеграме, чего нет в аське (шифрование и другие плюшки безопасности - а кому они нужны?).
Сам пользуюсь аськой и вибером, от вибера тошнит, но приходится иногда использовать. :) А вот аська вполне удобна на всех устройствах.

Ответ: Цензура
 

- легковесный, удобный и не жрущий ресурсов больше нужного клиент на все девайсы (юзал на компе и ойфоне). Есть даже портабл версия без инсталлов. Есть всё что нужно, и нет того, что мешает. Стратегия кеширования данных у него неплоха - на телефоне с вечно кончающимся местом уживается хорошо, удаляя из кеша наиболее ненужное.
- файлы передаются быстро.
- музончик можно кидать и слушать.
- видосы можно кидать и смотреть.
- можно делать конфы в несколько людей.
- можно даже звонить голосом.
- можно редактировать и удалять посты.
- можно слать картинки без сжатия, а можно с ним.
- есть боты, которым твои сообщения как команды. Для них есть апи, чтобы они могли выдавать кнопочки гуи внутри чата. Есть, например, бот, который выдаёт музончик (актуально, когда вконтаче его удаляют).
- поиск по истории быстрый и удобный.

Ответ: Цензура
 

Все это есть в аське, кроме последних трех пунктов: поиск есть, но он какой-то не тру; картинки без сжатия, это как и зачем? Также хочу отметить легковесность аськи. Частенько юзаю веб-версию, очень быстрая, легкая и удобная.

Ответ: Цензура
 

Если честно, телега — единственный виденный мной мессенджер, который работает 100% без багов и 100% с нормальным клиентом под ПеКа. Большинство мессенджеров считают своей основной аудиторией мобилки и болт клали на ПК-версию, у того же вайбера она отвратительнейшая, у скайпа тоже не подарок.

А у Телеги всё збс. Реально я не могу к Телеге придраться, даже если я хочу поискать в ней недостатки — не могу найти.

Короче: Телега не бесит.

Ответ: Цензура
 

пригождается, когда сравнвиаешь качество матриц фотоаппаратов, баги рендера или шлёшь карты нормалей)

Ответ: Цензура
 

Вот сейчас взял и проверил. Телега оказалась ещё легче. Как веб версия так и десктопная.

Ответ: Цензура
 

Во всём мире пользуются ватсапом с таким же шифрованием,
но именно расиянцам втирается, что телега самое оригинальное
и неприступное создание для пристанища оппозиционеров.