Больной вопрос
 

Я в мае месяце была в городе Анапа.
Путевку дали мне не по профилю,то бишь для "Здоровых".Тяжелее меня там никого не было.За 21 день,я не нашла даже хорошего собеседника!
И дело не в том,что я бука или что нибудь еще.Люди смотрели на меня как на марсианку.А все потому,что я на инвалид-колясочник(фу как противно звучит) В одно утро я опаздывала на процедуру,ждала лифта 15 минут(здание 13 ти этажное ,в санатории нет пандусов,он вообще не приспособлен для колясочников,только лифты)а у лифта есть странность такая,он пропускает этажи,либо останавливается у каждого столба.Так вот мне надо было в цоколь,лифт остановился в 1м этаже,я не успела ничего сказать,как меня молча вывезли из лифта,сели и уехали...Я еще ждала 15 минут что бы лифт приехал.Мне было очень скучно в этом санатории,неприятный осадок,люди с каменными лицами. Очень обидно такое отношение к нам,людям с ограничеными возможностями.Никто не подумает,что с ним тоже такое может быть,никто не застрахован от этого.Есть в Крыму такой город,Саки.Там нет такого,там можно подойти к любому и что нибудь спросить без напряга.Там в каждом магазине,в каждой аптеке,в каждом кафе,везде есть пандусы,очень хорошие.Человек на коляске чувствует себя свободным.Но это Украина-заграница.А в нашей родной России нет такого,нас так не воспитали.Мы не видим инвалидов на улицах,значит их нет!Так же как и в Советском союзе не было секса.Но сейчас все поняли,что секс есть,его ужасающе пропагандируют,а инвалидов как не было так и нет.Проезжаешь по улице
мимо мамочек с детишками,детишки естественно смотрят на меня,а мамочки говорят"пойдем пойдем скорее не смотри на тетю"Люди вырастают,и не "смотрят" на нас. Вот так нас воспитывают.Да,мы не выходим на улицу,потому что не позволяет инфроструктура.У меня например в реале нет друзей.Все они собраны в аське.Да там есть обычные люди,но они все таки не понимают наших проблем.
ВОт и скажите,какое наше общество?

Re: Больной вопрос
 

От большинства ( в том числе описанных тобою) представителей нашего общества - меня тошнит.
Не понимаю почему нельзя помочь чел-ку? Я когда вижу мамашу с ребёнком, которая никак не модет зактить тяжёлую каляску по лестнице - помагаю;вот недавно помог дойти слабовидящей до указанного ею места.
Насчёт мамаш - неправильно их наверно в дестве воспитали: не хорошо не "смотреть", а "глазеть" на такого человека.

Re: Больной вопрос
 

Хммм... вопрос в том, что ты хочешь услышать... думаю преукрашивать общество не стоит, так как ты уже знаешь что оно не такое и услышав еще одну ложь тебе станет неприятно (будешь стараться доказать обратное, приводя частные случаи), если сказать как оно есть, то это будет звучать черезчур "черно" и будет очередным "ударом"...

с пониманием отнестись, типа обосрать всех подлых тоже врядли поможет... понимаю, в таком состоянии психологическая поддержка много не решает, потому, что каждый день приходится сталкиваться с этим...

да, к сожалению практически в любом обществе, независимо от национальности, инвалидов дискриминируют... и учителя в школе стараются научить детей обратному, но как можно научить ребенка тому, во что сам не веришь... поэтому советую уехать куданибудь заграницу... например в Голландии инвалиды пользуются большой поддержкой со стороны государства и дискриминации насколько я знаю со стороны общества тоже практически ноль... советую короче искать родственников и рвать когти куданить в страну побогаче... там люди не такие озлобленные...

:)

Re: Больной вопрос
 

Это профвление фашизма. Оношение к людям с ограниченными возможностями к этому никак не привязано у Людей, у полу-животных - возможно (никого из присутсвующих в виду не имею).

Re: Больной вопрос
 

Просто имел ввиду, что бедные люди зачастую завидуют богатым и это рано или поздно превращается в злость или ненависть к ним, а в последствии по привычке и ко всем остальным... (просто бедные пытаются чемто компенсировать свой финансовый недостаток)

давай проведем соц-опрос... какой процент думаешь скажет что америкосы хотябы нормальные, хотя их никто и в глаза не видел, какие они там на самом деле... а насамом деле все это подсознательная зависть (или воспитание завистливых родителей) ;)

Re: Больной вопрос
 

Кроче гворя согласен с доводом:
экономическое развитие влияет на процент тех или иных девиантных личностей в обществе - это факт. Правда эти "с отклонением" похожи больше на животных : холодно - шерсть отращивают, жратва высоко - шея удлиняется и т.п. ; никакого здорового объяснения сложившейся ситуации... возможно, и сам не лучше порой...

Re: Больной вопрос
 

Собственно, это не новость - "всем на всех наплевать". Я, когда переехал учится в Питер, удивился высокомерию и холодности людей. Потом сам озлобился, когда замочили "не за ту" национальность... вот такие дела творятся в одом из крупнейших культурных центров России.
А жалости не выношу, ибо как сказал Горький устами Клеща:"жалость унижает человека, его нужно не жалеть, а уважать".

Re: Больной вопрос
 

Согласен. Только ещё бы внёс воё дополнение:
каждый достоин уважения, пока он не докажет обратное ( что зачастую происходит оооочень быстро)

Re: Больной вопрос
 

Я нихочу никого обижать и унижать.Но молчать нет сил уже,хочется орать!!!У меня нет никого из родственников в Европе,в той же Германии.Меня никто туда не приглашает и не зовет жить.Моя пенсия по инвалидности составляет 2900 рублей.Живу я с родителями.У нас работает папа.Я работаю на телефоне получаю копейки,что бы только заплатить за интернет.Живу в 9тиэтажке без пандусов. Наследство с Богатым Дядюшкой мне никто не оставлял.вот и смотрите какая у меня жизнь.

Re: Больной вопрос
 

Неземная пташка ну что ж. Нормальная пенсия.
Например на Украине ты бы получала в районе 1900 руб максимум.
Многие инвалиды вообще не имеют возможности работать. Довольствуйся тем что есть :) , и ищи что то большее (паралельно той работе что имеешь).
А нервничать не стоит - толку от этого нет :)
Уже то, что у тебя есть комп - огромное преимущество перед миллионами наших СНГовских инвалидов.
А на людей забей.
Смотри на них с жалостью - они инвалиды на чувства. Это хуже чем физические недостатки :)

А Украинские инвалиды думаешь ездят в Саки ?
Социальное обеспечение в стране отстает от Российского лет на 5 - 10.
Путевки вообще не дают. Только за деньги. или по блату.

Re: Больной вопрос
 

Да я вообще ничего не думаю,а за что мне спасибо сказать???За то что врачи меня изуродовали?СПАСИБО-доктора :(
У многих инвалидов у большинства есть компьютеры.А то что на украине инвалиды не ездят в Саки я прекрасно знаю!Возможно я хочу очень много но я НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ИНВАЛИДОМ ВООБЩЕ ну нет у меня этого чувства!
Только я живу не на Украине а в России.Я хочу того же что и обычные люди,то есть ВЫ,выйти замуж,например.А мне не позволяет это сделать мое физическое положение,я зависима от родителей,мой парень тоже инвалид,ДЦП.Вам надо радоваться,что у вас все есть и вы все можете иметь(если захотите)

Re: Больной вопрос
 

2 Неземная пташка

А можно спросить как так получилось что ты в таком состоянии? :@

Re: Больной вопрос
 

А вы не пытались пригласить к себе своих друзей? Потом, нет ли среди ваших знакомых из аськи иностранцев? Они любят приглашать погостить :)

ПС
После прочтения "Бесов" Достоевского, я думаю, ваше мнение насчет вашей несчастности улучшится. Не сочтите за грубость.

Re: Больной вопрос
 

У меня родовая травма,врачи-акушеры сломали мне позвоночник.грудной отдел.Вот.Руки нормальные,ноги нет.Большое искривление позвоночника.

Re: Больной вопрос
 

У меня есть знакомый немец,он меня приглашал один раз,но потом нет,не хочу напрашиваться.
В реале у меня только 2 подруги и любимый человек.Я не выхожжу из дома,у меня нет пандусов.ЖЭКобещает уже 1 год , приходили мерить коляску,но уже как 3 месяца не появляются.Вот так я живу

Re: Больной вопрос
 

Неземная пташка, Наконец я тебя поддержу :)

Ребят, я тоже человек с физически ограниченными воможностями! У меня ДЦП - Целебральный паралич.

Мы всем довольны! Мы не довольны отношением к нам! Будто мы сидим в четырех стенах и не видим жизни... А это не так! Когда к вам относятся как к дебилу лишь потому, что вы не можете ходить-гулять - это фашизм. Я мотался по больницам с двух лет. Я повидал массу разных людей... Знаете, лет в 12 меня закрыли в пустом этаже больницы на весь день... Это было в больницы-18... Это больница имеет несколько этажей... На одном этаже находятся палаты с больными, а на других всякие процедурные кабинеты и спортзал с бассейном... В тот день моя мама работала и не могла ко мне приехать... я остаться один... Меня отвели на занятия в спортзал и обещали
забрать после, но не забрали... После занятий всех тренер отправила в
холодный коридор, одеваться, а сама ушла... Я тогда не мог сам сесть на свою коляску... Все ребята ушли, а я остался стоять на коленках возле своей коляски... Мне бы надо закричать "возьмите меня", но я стеснялся людей! А им и в голову не пришло спросить меня: мальчик, ты чей... Поскольку все ушли, то двери заперли... Я сложил свои вещи в коляску и стал потихоньку ползти на четвереньках к лифтам, но кнопок я не
достал... Так и просидел у лифтов до вечера, пока нянечка не пришла
убираться на этаж... И знаете, у меня, было, предостаточно времени,
что подумать, кто я такой и кому я нужен...

А уж говорить, тех опасностях, которые в больницах есть, это вообще тема! Вам рассказать, как человек, бес помощи должен сползти с коляски на обосранный и обосанный пол туалета и, обнимая такой же унитаз, потаться сесть на него??? А вам рассказать, что на отделение в 65 человек есть только врач, две мед-сестры (лет эдак под 25, которым на все начхать) и одна старенькая нянечка? Вам рассказать, как вас могут изнасиловать одного в укромном месте "ходячие", если вы колясочник и родителей нет рядом??? Что в одном отделении могут лежать люди с двигательными нарушениями, как я, и явные психи???

Re: Больной вопрос
 

А знаете, как врачи и мед-сестры управлялись с 65 человеками от 10 до 15 лет? Нам просто давали снотворное!!! Ты сидишь утром на коляске или стуле, у тебя текут слюни и сопли, ты пялишься в одну точку! Ты - овощь!!! И многие, кстати говоря, потом не могли без наркоты...

Я вспаминаю ремонт в морозовской больнице... Когда, собрали всех детей (от младенцев до 16 летних) в одном корпусе... И там был мальчик 14 месяцев, у него был страшный инцефалит (голова размером больше моей)... А мама его - девушка лет 24-х - 25-ти... И когда этот бедный мальчик умер у нее на руках, у девушки случилась истерика... Девушка решилась вешатся. Ребенок был единственным и других родить она не могла... На моих глазах это все было... Хоть мне было 13 лет, я этого никогда не забуду!

Re: Больной вопрос
 

К чему мы с Леной завели этот разговор? Мы не можем понять, как вы - здоровые люди к нам относитесь??? Даже моя подруга относится ко мне снизходительно... Типа, я не знаю жизни, я такой как мимоза в ботаническом саду... Он ошибается и очень сильно!!! Меня били уже с рождения! И оскал жизни, мы знаем! Знаете, у нас с вами нет равенства! Да, мы обычные люди, которые были изуродованны кем-то или чем-то... Никто из вас не задумывается, а что мы пережили??? Какие чувства мы испытываем? кого любим, по кому скучаем... уважайте нас!!! Мы вас опытнее, и многое можем вам дать хорошего! Прислушивайтесь к нам! Мы вас очень любим и надеемся на вас.

Re: Больной вопрос
 

Не в бровь а в глаз. Если так можно выразиться, респект за эти посты. Лишний раз ещё задумался, хотя стараюсь помогать людям.
Ко мне тоже часто оносились априори (хотя с твоими проблемами это не сравниться: человек всегда думает, что он самый несчастный, пока не столкнётся с ещё более тяжёлым потрясением). А в универе дак вообще есть препеод - у него все студенты априори раздолбаи, и всем своим существом он это подчёркивает: когда объясняет, когда спрашивает.

Ты главное не обозляйся и не зацикливайся на том, что кто что-то должен (хоть это и очень сложно).

Re: Больной вопрос
 

impersonalis, Спасибо, Дружище!

Re: Больной вопрос
 

Хммм... попробую вставить свои 5 копеек!

1. Есть такая поговорка "Умному совет не нужен, а тупой его не послушает"... соответственно у кого немного в голове ченить есть, тот поймет (если ужо не понял), а для кого голова это просто кость, то тем хоть через мегафон в ухо кричи... бесполезно...

2. Я лично вполне нормально отношусь КО ВСЕМ людям, без какойлибо дискриминации, независимо от национальности, исповедания, цвета кожи и т.п... но в этом есть одно "НО"... бывает, люди прожив "тяжелую" жизнь, становятся морально слабыми, "зацикленными" на своей проблеме... это проявляется например, в случае мелкого разногласия, когда человек в чемто неправ... и начинается типа "вот я всегда не прав", "всю жизнь меня дискриминируют", "да это все потому, что я черный" и т.п... с такими людьми ужасно тяжело общаться... нужно постоянно следить за речью чтоб не дать повода "вытянуть" из своих слов хоть малейший намек... а они "вытащив" намек из пере-пере-пере-переносного смысла потом обижаются, озлобляются и уходят... и потом думают, что все, которые "нормальные", такие...

Прочьба читать правильно, то что я хотел написать, а не то, что хочется прочитать... я написал, что бывают и такие случаи, это не значит что все такие!

:)

ЗЫ

2 Diplomat

а что удалил сообщение?

Re: Больной вопрос
 

Да так, прочитал, и показалось вдруг, что на жалобу похоже.
Дипломат нюнит и канючит, вместо того чтоб аморально иронизировать? Не-е-ет, братья козаки! Шоб мне только на Вин-95 работать, шоб мне всю жизнь только в СерьезногоСэма играть, шоб мне софт лицензионный юзать, если так будет! Да упаси Архитектор и Смит пророк его от такого позора, да избави нас от лукавого Нео, да отведи взгляд Темного Флудера, Того, Которого Не Называют!
:-)
А что? Жизнь- вполне сносная фича. Местами даже забавно. Главное, мечте, высокой как уровень сточных вод весной, и чистой как барная стойка перед приездом саниспектора, всегда есть в ней место. Ну и денежки где-то рядом бродят. Авось встретимся с ними...

Re: Больной вопрос
 

М-дя, ребят! Ну, и понты у вас...:lol: На самом деле, говорить об этом надо... Есть хорошие сравнение с шахматами... У каждой фигуры есть своя клетка. В этот клетке ты - хозяин! Не важно, что твориться на других клетках, не важно, что ты не можешь повлеять на них! Но в своей клетке будь Человеком! И может, тебе повезет - и ты на соседней клетке увидишь такую же бедную пешку, которая на тебя тоже смотрит... И мир покажется не таким уж и дерьмовым.;)

А сидеть ныть в уголке, что "я пешка-пешка" или обозлившись на мир начать жить, как от тебя хотят? Ну...:dontknow: Тогда, ты не пешка, ты - просто пустое место, по-моему...

Re: Больной вопрос
 

Да, говорить об этом надо, безспорно, но жаловаться не надо ;) (это помоему хотел сказать Diplomat - полностью поддерживаю) :)

Re: Больной вопрос
 

SubZer0, но иногда надо обращать на себя внимание... А то ведь затопчят совсем. ;)

Re: Больной вопрос
 

Слушай ingko !!! От мне просто интересно у тебя спросить!!! Ти веришь в бога??? Если да, то как ти о нем думаешь? А есль не вериш то во што веришь??? Люди не думайте, что я какойто странний, но я в бога не верю, но надо сказать, что и не сатанюга!!! (хоть не вижу ничего в етом плохого!!!) По тому что я слишал то верующие люди говорят, что бог дайот тебе жизнь, и ее забирает! Что он может изменить твою долю! Но за что тогда он так повьолся с людьми, которие народились в инвалидной коляске??? Например есть какойто убийца, какой замакрушил кучю людей, но его не посадили! Почему бог не отберьот у него жизнь, или хотяби не зделает так, чтоби тот убийца никогда не стал на ноги??? Я чясто задавал етот вопрос людям! Мне отвечяли, что бог нас любит, ибо ми его дети!!! Но опятьже возвращяемся к вопросу, за что он так с инвалидами! Веди не должни дети отвечать за какието может грехи предков? Я просто его не понимаю :bad: !!!!! Если как говорят люди он есть и он так могуществен???

Re: Больной вопрос
 

Слушай Halk-DS !!! В правилах хорошого тона заведено хотя бы смотреть на дату сообщений !!!

ps. предлагаю ето ввести в правила форума :)

Re: Больной вопрос
 

Halk-DS тебе сколько лет? Ты строишь своё сообщение как ребёнок. Такие же нарицания вызвает и доказательная база.
Ты читал Ницше? А других философов или фантастов (например, Стругацкие - Трудно Быть Богом). Пробовал ли ты рулить большим порталом, где есть и флудеры и люди с больным сомомнением и никого нельзя обидеть.
Определений веры есть много, но для каждого можно отыскать объяснение такой "несправедливости".

Вот смотри - тебе нравиться программировать? Или даже так - тебе нравиться какая-нибудь муз.группа? Ты стараешься им подражать, местами их идеализируешь, веришь что они самые честные и открытые певцы. ПОЧЕМУ ты не требуешь, чтобы солист группы пришёл и надавал по башке преподу, который завалил тебя на экзамене. Ну или хотя бы написал "мощную" ненавистническую песню?
Ницше писал: "Бог умер". Он вкалдывал в эту, на первый взгляд, атеистическую фразу, тот смысл, что - люди "оязычевают" свою веру. Бог для них не "всё светлое в жизни", не "надежда на будущее", не "вера в лучшее не смотря не на что, без доказательств". Бог для них что-то формальное и сильное, что защитит их от любой опасности и любых невзгод, только за то, что они буду как язычники бить поклоны - "покупать индульгенции". Вы можете обмануть государство, коллег, близких, родных - но не себя: если веры нет - то её нет, и никак на это кол-во икон не повлияет в квартире. К сожалению, на мой взгляд, в славянском менталитете заложена поддбная "оязыченность": у нас всё принимается сразу, резко, с полным отрицанием предыдущих идеалов, и доводиться до утрированного абсолютизма идеи; причём идея искажается и уже - не идея для человека, а человек для идеи (история знает тому примеры).
Далее - если тебе нужно объяснение на другой, простите за гурбость "модели" (для меня не явялется пугающим, что одни и те же выводы или результаты вычислений можно получить различными, под час абсолтно разными, методами). Если ты считаешь что Он может всё менять в неограниченных масштабах. Хэх... какбы это (пойдём по более зрелищному пути) - ты смотрел Matrix ? Власть агентов - это пиршество твоей модели благоденствия. Всё работает как часы. Этот процесс (сверхсправедливой регуляции "око за око") однажды начавшись, уже не остановиться. Будет введён контроль за каждой улицей, домом, квартирой, человеком... Оступился - виновен. Тююрьмы пергружены: оступился - расстрелять. Нет места на казёных кладбищах, на пули для расстрельных переплавили всё: оступился - сжигать заживо. Комендантский час будет увеличиваться пока не превратится в сутки "запретного времени" и 30 минут времени на выход. Затем и выходить запретят. И вообще - вывезут в одинаковые кавртиры (устранить "классовую несправедливость", а как следствие - потенциальные мотивы правонарушений, куда как гуманне , чем убивать (на то момент в человеческих топках топлива сжигается больше, чем на отопление северных районов)). Затем расселят по изолированным комнатам. Затем введут принудительный приём лекарств, тормозящих умственное равзитие.. Хороша картина? Вот тебе справедливость? А ещё док-во на ту же тему?
У тебя есть домашнее животное: котик там? Чем ты его кормишь? Мясцо то добавляешь небось? А ведь оно бегало и ходило - не справедливо?! Оно бы, возможно, тоже котика схвало с удовольствием. Это закон жизни. Нет справедливости, есть логика. То, что хорошо одному, обязательно плохо для кого-то другого. Потому что на самом деле нет критеря слову "хорошо". Страна решила раздавить окрестные земли, завоевать плодородные пашни и т.п. -для страны это хорошо, для соседей "плохо". И как быть? Кому помагать? Но люди из осаждаемой страны, свято верят в свою победу и защиту небесного покровителя, берут оружие и борются до последней калпи крови. И побеждают.

Вот тебе мотивации для 2ух , имхо, наиболее "популярных" "моделей" религии.
Вера - это не значками религиозной атрибутики "понтоваццо".
О твое вере может вообще никто не догадываться ( на мой взгляд так идолжно быть - веря, это нечто интимное).

Re: Больной вопрос
 

Ребят, я напишу проще: Каждому свое! :) Если меня сначала придушили при родах, а потом еще и уронили... Значит, так надо!!! И то, что я на коляске, не делает меня лучше, а равно так и хуже... Я такой же Человек, как и вы все! И обиды на свою судьбу у меня нет.