forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Кино и борьба со злом (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=13822)

ingko 03.12.2010 18:30

Кино и борьба со злом
 
Размышляя вчера вечером, чего же не хватает современным фильмам, я вдруг открыл для себя поразительную закономерность: почти во всех современных фильмах, зло остается безнаказанным!

Для примера, давайте возьмем самый попсовый и самый массовый жанр кино "Блокбастер" (он же боевик). Я сейчас не буду оценивать художественную ценность этих фильмов. Большинство из них не выдерживают никакой критики. Я же хочу обратить ваше внимание на идеи этих фильмов, частично и на сюжеты.

Возьмем самый известный и одиозный фильм начала 21-века "Матрицу". Что мы видим в первой части: плохие, бездушные и холодные машины захватили землю. Они используют людей как биоматериал, подсадив их на виртуальную реальность. Зло это? Конечно зло! Находится герой, который начинает с ними якобы бороться.... Но что мы видим в конце трилогии??? С машинами, оказывается, можно примириться!!! То есть, все три фильма гибли люди, героически сражаясь или просто, попавшись под разборки героя Нео с коварным агентом Смитом, и, вдруг, мир с матрицей??? И зло наказывать уже не надо? Всё хорошо?

В ранним предшественнике Матрицы - фильме "Темный город", главный герой тоже не разрушает машину, которую построили пришельцы, что поработить сознание людей. Он просто начинает ею управлять! В "Хрониках Риддика", герой, победив вождя армии тьмы, становится ее новым вождем. И никого уже не смущает, что это самая армия летала по космосу, убивая людей и разрушая их планеты. Тот же сюжетный поворот есть и в одном из самых удачных фильмов последних лет. Это фильм братьев Коэнов "Старикам тут не место". Там единственный положительный герой-полицейский перестает преследовать страшного убийцу, только потому, что сам он усталый пожилой человек! Правда, убийца сам оказывается на волосок от смерти, в конце фильма.

Можно еще вспомнить несколько таких фильмов последних лет. Того же Джеймса Бонда, Бэтмена... Несколько лет до этого, зло было наказуемо всегда, во всех фильмах. Парой жестко, даже жестоко, как в "Городе грехов"... Что же произошло с кинематографом в эти 10 лет? Неужели, справедливость, наказания преступников, зла больше никому не нужно? Мы что? Решили, что если назовём зло по-другому, оно перестанет быть злом? Мы с ним помириться хотим??? Если так, то дела наши плохи, господа-хорошие. И слава Богу, что есть режиссеры как Клинт Иствуд, который в свои 80 лет, остается жестким борцом со злом, в своих фильмах, патриотом своей страны и общечеловеческих ценностей. Его фильмы "Подмена", "Гран-торино"... как маслом по сердцу! После них гордишься хорошими, добрыми людьми и стараешься быть на них похожим.

Gector 03.12.2010 18:45

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Ммммм..... может эта жестокость не нравиться какому-нибудь обществу по защите прав злодеев?)
Посмотри "Пи-Пец").

Nuprahtor 03.12.2010 18:59

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Люблю фильмы Тарантино

moka 03.12.2010 19:08

Ответ: Кино и борьба со злом
 
А можно вообще фильмы не смотреть.
Это ведь навязанное мнение сценариста, и режиссёра (который это мнение показывает с "определённой стороны").
Что мы в итоге имеем - источник информации, со сказкой, и чужим мнением относительно концепции, присутствующей в нашем обществе - добро и зло. Которые при этом являлись, есть, и будут относительными - всё в этом обществе, наделяет эти два слова своим смыслом. Религия пропагандирует зло, сказки пропагандируют добро, и т.п. и т.д. При этом человек, кушает это, и наделяет это слово этим навязанным смыслом.
Убить человека - зло, а если ты убил человека который убил двадцать - ты совершил добро? Всё относительно.
Лучше меньше использовать подобные слова, и не строить свои понятия на вам навязанных мнениях из кино индустрии, или любым другим развлечениям, суть которых - заработок денег.

ЗЫ, и матрица вообще о другом говорит, имеет другой "подтекст", а не речь о добро-зло - это только для публики, чтобы соблюдать стандартную концепцию кино-строения.

tormoz 03.12.2010 19:18

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Вложений: 1
Цитата:

И слава Богу, что есть режиссеры как Клинт Иствуд, который в свои 80 лет, остается жестким борцом со злом, в своих фильмах, патриотом своей страны и общечеловеческих ценностей
Вложение 11999

ingko 03.12.2010 19:53

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 170735)
Ммммм..... может эта жестокость не нравиться какому-нибудь обществу по защите прав злодеев?)
Посмотри "Пи-Пец").

Скорей всего, да! :) Если у них там появляются "партии педофилов", то уж о "простых негодяях" и говорить нечего.

Nuprahtor, Тарантино - компилятор чужих идей из классики кино, причем неудачный. Он так и остался продавцом в видео-салоне. Смотрел много хороших фильмов, но даже смиксовать их не может удачно до сих пор. Хотя, как актер он не плох. :)

Nuprahtor 03.12.2010 20:10

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 170742)
Скорей всего, да! :) Если у них там появляются "партии педофилов", то уж о "простых негодяях" и говорить нечего.

Nuprahtor, Тарантино - компилятор чужих идей из классики кино, причем неудачный. Он так и остался продавцом в видео-салоне. Смотрел много хороших фильмов, но даже смиксовать их не может удачно до сих пор. Хотя, как актер он не плох. :)

Тарантино не скрывал никогда, что вдохновлялся старыми фильмами и старой музыкой. Фильмы его компиляцией я бы не стал называть
А вообще написал этот пост потому, что есть много фильмов, которые не затрагивают глобальную Борьбу Добра Со Злом, а рассказывают истории и людях. В фильмах с Борьбой Добра Со Злом людей, как правило, нет.
Фильмы о Борьбе Добра Со Злом - удел блокбастеров, а в наши дни - блокбастеров в 3д.
ИМХО, естественно:)

Dzirt 03.12.2010 20:28

Ответ: Кино и борьба со злом
 
MoKa
Художественные книги тоже читать не нужно...ведь это тоже автор свое мнение навязывает.....да и общатся тоже опасно...есть риск поддатся влиянию.
Перестаньте мыслить стереотипами которые вам навязывает общество БЛДЖАД!

Ну а если вырубить сарказм и перейти к делу, то опрос посмотревших "социальную сеть" -показывает что каждый воспринимает историю так как щитает нужным...кто-то говорит что Марк поступил неверно, ктото его одобряет...все относительно.

ingko 03.12.2010 20:49

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от Dzirt (Сообщение 170744)
MoKa
Художественные книги тоже читать не нужно...ведь это тоже автор свое мнение навязывает.....да и общатся тоже опасно...есть риск поддатся влиянию.
Перестаньте мыслить стереотипами которые вам навязывает общество БЛДЖАД!

Ну а если вырубить сарказм и перейти к делу, то опрос посмотревших "социальную сеть" -показывает что каждый воспринимает историю так как щитает нужным...кто-то говорит что Марк поступил неверно, ктото его одобряет...все относительно.

Я с первой частью твоего комментария согласен. :) Больше читать, больше узнавать новое, разбирать непонятное. Только так можно уйти от стереотипов. Думать своей головой, но слушать умных людей

moka 03.12.2010 20:49

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от Dzirt (Сообщение 170744)
MoKa
Художественные книги тоже читать не нужно...ведь это тоже автор свое мнение навязывает.....да и общатся тоже опасно...есть риск поддатся влиянию.
Перестаньте мыслить стереотипами которые вам навязывает общество БЛДЖАД!

И к чему сарказм? Не нравиться мой текст? Не читай..

Цитата:

Сообщение от Dzirt (Сообщение 170744)
Ну а если вырубить сарказм и перейти к делу, то опрос посмотревших "социальную сеть" -показывает что каждый воспринимает историю так как щитает нужным...кто-то говорит что Марк поступил неверно, ктото его одобряет...все относительно.

А это вообще к чему?

Gector 03.12.2010 21:31

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Да на самом деле таких фильмов не много. Злодеям как и прежде разносят бошки из 357 калибра, бросают с крыш в огромные мясорубки, и убивают ногой с разворотом. Просто во всех больших фильмах, сценаристы, видать, хотят показать героя высокодухвной личностью, даже если он завалил семь дюжин солдат перед финальной битвой. Толерантность тут не причем.
Moka: Любой человек смотрящий тв имеет свое мнение. Имхо. Но на мой взгляд люди вообще смотрят, например, фильмы о войне не для того чтобы знать мнение режиссера. Люди сопереживают героям и получают свою порцию адреналина или сентиментов.

moka 03.12.2010 21:35

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 170767)
Moka: Любой человек смотрящий тв имеет свое мнение. Имхо. Но на мой взгляд люди вообще смотрят, например, фильмы о войне не для того чтобы знать мнение режиссера. Люди сопереживают героям и получают свою порцию адреналина или сентиментов.

ДЫК! Кто тебе показал этих героев, такими как ты их видишь, да хотя бы убери музыку из голливудского action фильма - он же нудным будет. А с "музякой", будет в прикол, мощным, и дольше запомниться - окажет сильнее влияние (о котором, блин ни кто, не догадывается).

Мне "нравиться", как люди смотрят на результат, и "изучают" по результату, что-либо. Это как взять пирог, и изучать его рецепт, по испечённому пирогу.. Глупо не правда ли?

Gector 03.12.2010 21:52

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Мне "нравиться", как люди смотрят на результат, и "изучают" по результату, что-либо. Это как взять пирог, и изучать его рецепт, по испечённому пирогу.. Глупо не правда ли?
Переведи.
Цитата:

ДЫК! Кто тебе показал этих героев, такими как ты их видишь, да хотя бы убери музыку из голливудского action фильма - он же нудным будет. А с "музякой", будет в прикол, мощным, и дольше запомниться - окажет сильнее влияние (о котором, блин ни кто, не догадывается).
Если так дальше думать то получается любой фильм призывающий "не думать стереотипами" навязывает нам другой тип мышления и стереотип, что "все мы думаем одинаково".
Музыка еще с черт знает каких времен используется для усиления впечатления. В этом плане театральная постановка 500 летней давности мало чем отличается от современного попкорна.

moka 03.12.2010 22:05

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 170778)
Переведи.

На какой язык? Английский?

Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 170778)
Если так дальше думать то получается любой фильм призывающий "не думать стереотипами" навязывает нам другой тип мышления и стереотип, что "все мы думаем одинаково".

Хорошее заключение. И чем оно не верно? Только это не "стереотипы" (ссылка).

Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 170778)
Музыка еще с черт знает каких времен используется для усиления впечатления. В этом плане театральная постановка 500 летней давности мало чем отличается от современного попкорна.

И что ты хочешь этим сказать? Я вообще обратил внимание, на восприятие, а не методики, и сколько их уже используют.

ingko 03.12.2010 22:05

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 170767)
Да на самом деле таких фильмов не много. Злодеям как и прежде разносят бошки из 357 калибра, бросают с крыш в огромные мясорубки, и убивают ногой с разворотом. Просто во всех больших фильмах, сценаристы, видать, хотят показать героя высокодухвной личностью, даже если он завалил семь дюжин солдат перед финальной битвой. Толерантность тут не причем.

Да, но всё больше похоже на сказку Шварца "Дракон", где рыцарь, победив дракона, становится сам таким же драконом. :)

Gector 03.12.2010 22:29

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 170783)
Да, но всё больше похоже на сказку Шварца "Дракон", где рыцарь, победив дракона, становится сам таким же драконом. :)

Ага... Кстати да. Спасибо, что напомнил. Забыл как она называется. Тоже в мозгах крутилась).

Цитата:

На какой язык? Английский?
Желательно на русский разговорный.

Цитата:

И что ты хочешь этим сказать? Я вообще обратил внимание, на восприятие, а не методики, и сколько их уже используют.
Я хочу сказать что авторы навязывают нам свое мнение уже очень давно. И ничего. Мнений от этого меньше не становится. Наоборот даже.

Цитата:

Хорошее заключение. И чем оно не верно? Только это не "стереотипы" (ссылка).
Оно верно. Ну ладно пусть это будет "навязываемое мнение".
Раз разговор о боевиках то какое там вообще мнение?:-D Бах-бах... Скрежет тормозов... Злодей давится кровью... Поцелуй... Снято... Остальное для того, чтобы оправдать весь этот цирк.

Dzirt 04.12.2010 01:14

Ответ: Кино и борьба со злом
 
А вообще то Игко зачётно подметил...
я вот смог вспомнить много современных фильмов где добро побеждат зло.....но нужно было поднапрячься.

Почему сейчас кино пошло в этом направлении? Потому что стандартный сюжет где наш "симпатичный, накаченый, во всем везучий герой побеждающий зло" - слишком приелся и уже порядком надоел.
Вот так нестандартный сюжет, где зло безнаказаное - начал набирать оборотов.


Мока
Цитата:

И к чему сарказм? Не нравиться мой текст? Не читай..
А как я пойму нравится мне твоё сообщение или нет, если я его не прочитаю? ;)

Egor Rezenov 04.12.2010 01:33

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 170733)
Возьмем самый известный и одиозный фильм начала 21-века "Матрицу". Что мы видим в первой части: плохие, бездушные и холодные машины захватили землю. Они используют людей как биоматериал, подсадив их на виртуальную реальность. Зло это? Конечно зло! Находится герой, который начинает с ними якобы бороться.... Но что мы видим в конце трилогии??? С машинами, оказывается, можно примириться!!! То есть, все три фильма гибли люди, героически сражаясь или просто, попавшись под разборки героя Нео с коварным агентом Смитом, и, вдруг, мир с матрицей??? И зло наказывать уже не надо? Всё хорошо?

Машины в фильме Матрица не зло. Аниматрица повествует.

Дальше читать не стал, хватило

Taugeshtu 04.12.2010 01:40

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Возьмем самый известный и одиозный фильм начала 21-века "Матрицу". Что мы видим в первой части: плохие, бездушные и холодные машины захватили землю. Они используют людей как биоматериал, подсадив их на виртуальную реальность. Зло это? Конечно зло!
А потом посмотрим "Аниматрицу" и увидим, что на самом деле 01 - порождение людской мысли, людского поведения, людской морали, людского эго и людского же способа решения конфликтов.
Кратко:
Люди создали роботов, чтобы те выполняли грязную работу. Но машина развивалась, и постепенно её видение ситуации привело к борьбе - машина не могла более уважать своего создателя. Один робот восстал против человека, заложив сомнения в мысли остальных. Тогда роботы ушли в пустыню и основали свою цивиллизацию - 01. Постепенно вещи, сделанные роботами, вытеснили вещи, сделанные людьми, поставив экономику людей в крайне неустойчивое положение. Тогда 01 пришли с решением - они попросили представительства в совете ООН, но им было отказано. Люди объявили роботам войну, но несли огромные потери. Тогда они сожгли небеса, и сами обрекли себя на участь "батареек". Заключить подобный договор с расой 01 было единственным способом сохранить человечество.
Ну конечно же, машины зло, они убивают людей! А то, что в этом виноваты сами люди, нам учитывать не обязательно. "Люди правы, машины - нет. И точка!". Клёвая позиция, чо. Если ты человек.

Цитата:

В "Хрониках Риддика", герой, победив вождя армии тьмы, становится ее новым вождем. И никого уже не смущает, что это самая армия летала по космосу, убивая людей и разрушая их планеты.
Предлагаешь ему самолично истребить несколько миллиардов, эээ, гуманоидов? Или объявить "день суицида"? Помимо стандартных решений типа "убить их всех" существует более стратегичный способ (не говорю, что более правильный - критерии правильности индивидуальны), которым и воспользовался главный герой. Нам показано, как после этого он грабит корованы? Вроде нет... Тогда какова претензия?

Ну это так, к слову вспомнилось...

Цитата:

Если так, то дела наши плохи, господа-хорошие.
Эммм... И чем же они плохи?

P.S.
Можно считать меня троллем.

Mr_F_ 04.12.2010 16:06

Ответ: Кино и борьба со злом
 
как сказал в начале Nurphator, фильмы снимают не только по сюжетам добро<->зло. к примеру если взять фильм "Телефонная будка" - "злодей"-снайпер в конце остаётся безнаказанным, но так ли это плохо? отождествляя себя с "положительным" ГГ, мы лучше чувствуем его ситуацию и тоже можем задуматься о том, насколько лживы мы могли до этого быть. если бы снайпера в конце убили, это заодно убило бы все сомнения зрителя о себе.
хороший фильм заставляет задуматься о чём-то.
конечно можно сказать что большинство фильмов заставляют задуматься о чём-то, что и так очевидно, но если бы это на самом деле было всем так очевидно, то люди бы никогда не врали, не воровали, не наё*ывали друг друга итд.

Mhyhr 04.12.2010 17:54

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Что же произошло с кинематографом в эти 10 лет? Неужели, справедливость, наказания преступников, зла больше никому не нужно?
Ну я думаю "Звездные войны" все смотрели...
Думаешь Вейдера надо было добить в конце? Он ведь столько людей ай-люлю)

Gector 04.12.2010 19:15

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Матрица меня разочаровала если честно. Первая серия ничо. Последующие две сплошные понты и бессмысленные "типа философские" диалоги. Едва досмотрел.

ingko 04.12.2010 19:31

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 170876)
Матрица меня разочаровала если честно. Первая серия ничо. Последующие две сплошные понты и бессмысленные "типа философские" диалоги. Едва досмотрел.

Весь пыл на спецэффекты ушел :)

Egor Rezenov 04.12.2010 19:36

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 170876)
Матрица меня разочаровала если честно. Первая серия ничо. Последующие две сплошные понты и бессмысленные "типа философские" диалоги. Едва досмотрел.

Две последующие части ненавидеть модно

ingko 04.12.2010 19:37

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от Egor Rezenov (Сообщение 170879)
Две последующие части ненавидеть модно

А мы не ненавидим, а просто не смотрим. :)

Gector 04.12.2010 20:50

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от Egor Rezenov (Сообщение 170879)
Две последующие части ненавидеть модно

При чем тут мода? Или ты букву перепутал?)
Это не ненависть, это восприятие ;). Просто в следующий раз я не буду тратить время на ее просмотр.

Hurrit 04.12.2010 21:31

Ответ: Кино и борьба со злом
 
А я люблю зло творящее добро. Ну, как Хаус и Лайтман, оба крупные человеки со своими тараканами в голове, а ничо так, людям помогают. Хотя, может и из-за денег, но всё таки помогают. И вообще, смотрите Смешарики, и будьте счастливы.

ingko 04.12.2010 21:37

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от Hurrit (Сообщение 170898)
А я люблю зло творящее добро. Ну, как Хаус и Лайтман, оба крупные м*даки, а ничо так, людям помогают. Хотя, может и из-за денег, но всё таки помогают. И вообще, смотрите Смешарики, и будьте счастливы.

Следи за базаром (без мата!). Грегори Хаус - просто человек, со своими тараканами в голове. Но он делает добро людям. Он не картонный герой. :)

Hurrit 04.12.2010 21:42

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 170901)
Следи за базаром (без мата!).

Поправил!

pax 04.12.2010 21:54

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Кстати из фильмов на тему зло во имя добра мне понравился "Хранители". Только вот на последнюю расширенную версию длинной в 3 с половиной часа никак не решусь...

Gector 04.12.2010 23:08

Ответ: Кино и борьба со злом
 
Цитата:

А потом посмотрим "Аниматрицу" и увидим,
Честно посмотрел всю...Теперь не знаю, что со мной будет...:crazy:


Часовой пояс GMT +4, время: 00:05.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot