![]() |
Страх
Пекарь как ты считаешь: какова рациональная природа иррационального страха перед образами. Ну например, почему скелет это страшно (подсознательная идентификация текущей локации как смертельно опасной?), оживший скелет это обосраться как страшно (шок, вызванный ирреальностью происходящего, призван отрезвить рассудок?), страшен паук или змея даже если не ядовитые (могут быть ядовитыми?), некоторые даже лягушек и гусениц не переносят (тропические ядовитые лягушки и паразиты?).
Опять-таки откуда эти знания у человека без опыта? Впитал и синтезировал из рассказов? То есть ребёнок вполне может играться с мохнатым страшным пауком? Или вы разделяет концепцию архетипов (см) Юнга? Ваши мысли? |
Ответ: Страх
Что-то вроде безусловных рефлексов
Как боязнь темноты. Маленькие дети боятся темноты, как им не внушай обратное. Появился из условного рефлекса за миллион лет эволюции, когда люди жили в пещерах и посреди ночи их рвали тигры. Некоторые страхи остались из "Памяти предков", другие навивают с рождения в социуме. Не смотря на утвердительную форму - это только мысли. |
Ответ: Страх
[ИМХО]
Инстинкты, вестимо. Страх, часть инстинкта самосохранения, а он нам даётся с собой с рождения. Скелеть может быть страшный (хотя как по мне то не страшный) потому, что цепочка рассужднеий такова "тут скелет"->"значит кто-то умер"->"значит и я умерет могу" Шок от вида ожившего скелета скорее призван сделать так, чтоб пятки сверкали. Шок, насколько я знаю, нифига не отрезвляет. Хотя если оживший скелет доброе говорящее существо, главную роль играет ксенофобия. Таки да, у очень многих людей арахнофобия, и так-же у многих боязнь насекомых. Дело тут не в ядовитости, в скорее всего во внешнем виде. Вот так получаеться, что есть у людей необоснованный страх перед длинными, безпозвоночными, волосатыми, многоногими и многоглазыми тварями, даже если они маленькие. Любые страхи это кульминация всех пережитых опытов + то знание, что даётся с рождения. [/ИМХО] |
Ответ: Страх
Вот кстати мысль с ксенофобией очень интересна если её развить в
Цитата:
Под "шоком" я подразумевал повышенный выброс всякой там химии в кровь, мобилизующий силы организма и меняющий приоритет мышления в сторону более "лобовых" тактик. Можно сказать, что вопрос меня интересует с позиции алгоритмизации. Огорчает, что никак не раскрыта (хоть и упомянута) тема "наследственных образов", "памяти предков": как именно (в днк чо-ле?) эта система передаётся наследству от имеющего опыт прародителя? Страх темноты, имхо, многогранен: просто ребёнок боится дюдики за колышущейся шторой, а старлей на передовой дополнительного маскирующего фактора для неприятеля. Отсутствие информации в совокупности с тем, что мы "видим мозгом" (т.е. значительно дорабатываем поступивший от глаз растр на основе опыта) и порождает страх: ребёнок ещё не знаком с причудливыми тенями от ветвей деревьев, зато верит в существование бабая, потому вероятности у него распределены иррационально. |
Ответ: Страх
я считаю что практически все страхи (такие как скилеты и гусеницы) конечно же были привиты с рождения окружающим социумом (антигерои мультфильмов по телику, бабушкины сказки и прочее) !!
Это как бэ страх с психологической точки зрения !! Но я думаю есть так сказать и биологический страх - реакция мозга для обеспечения самосохранения !! Возьмем нейтральное существо которое не испытывает не страха не геройства !! Возьмем второе существо жуткой внешности и очень сильное !! Оно начинает наносить физический урон первому !! Первое не в силах противостоять и мозг дает команду убигать скорей ололо пока живой !! Это и есть страх перед кем-то (чем-то) !! Т.е. Страх это рефлексы организма !! Но в нашей жизни у людей эти страхи привиты !! Например одни родители сказали ребенку избегать больших собак а то они ему голову отгрызут !! И он боится их хотя другой ребенок может спокойно играть с такой собакой !! |
Ответ: Страх
Цитата:
-UPD- Было мне, помнится, лет 5, или даже 4. Полез изучать палкой осиное гнездо, ну и схлопотал полную дозу ядовой атаки (укусов было >20, все ложки дома на себе собрал (охлаждение поверхности, уменьшение зуда, психологический успокаивающий эффект от какого-никакого, а "деяния" для устранения последствий), как сейчас помню :-D). Это я к чему - не было боязни ос и прочих "жужжиков", было любопытство => ребёнок может полезть прямиком в экстерминатус => большую часть страхов всё-таки формируют знания и опыт. -/UPD- Кроме того, дитя вполне себе может позволить тянуть кота за хвост, равно как и змею - не имея инфы об опасностях, дитя практически лишено эмпирической оценки ситуации (в отличии от взрослого, который даже при отсутсвии знаний конкретно вот об этой гадине всё-таки старается делать максимально пессимистичный для себя прогноз). Цитата:
В целом, концепт выглядит логичным: Человек рос, его мозг формировался, потихоньку меняется (развивается) его структура, в т.ч. и память. Потом человек решил размножиться, и его ДНК копируется с модификациями от другого родителя - появляется потомок. "Изменения" организма вроде откушенного уха никак не будут переданы, а вот "мутации" в коде процесса развития мозга, приведшие к появлению, допустим, "инстинкта", в ДНК живут ещё аж с момента зачатия предка. Собственно, удачные мутации проходят в следующий раунд, приумножаются, копятся, как результат - такая вот "генетическая библиотека" полезных ништяков. Но на какую-то хайлевелную инфу ("бойся мохнатых павуков") рассчитывать вряд ли стоит - там же тучу прочих правил и закономерностей ещё записать надо! Ограничимся краткой установкой: "береги жоп смолоду". А дальше эта установка будет провоцировать в постепенно усложняющемся (во время развития) мозге всё более частные правила, которым необязательно строиться на абсолютно достоверных знаниях (то самое "змея-то может и не ядовита, но ну его в лес, обойду") Как-то так. |
Ответ: Страх
Тема зачетная...но вброс делать не буду, просто напишу что у меня тоже есть фобия. Арахнофобия если точнее быть.
В комнате может быть только один из нас...или я....или паук. Причем если мы вдвоем - то это не означает что я пойду его мочить...это означает что сверканут мои пятки) Незнаю даже как обьяснить, но это просто неконтролируемо...если эта срань упадет мне на плечо - то пишы пропало....или я буду качаться по полу до посинения, или прийду в сознание гдето через час) Кстати многие люди думают что страхи - это результат переживаний наших прошлых жизней...если ты когда-то был негром в Африке и был убит пауком, то в нынешней жизни будеш их боятся.....если упал насмерть - будеш боятся высоты. ....ну вот, а говорил не будет вброса) |
Ответ: Страх
Цитата:
Цитата:
2Taugeshtu Не соглашусь только с ДНК. Кодирование сложных установок по символике страха (напоминаю - тема именно про это: иррациональный страх определённых символов): 1. Нелогично. Фига себе: испугался ты бабочку (ну мало ли) и всё - сын их тоже будет бояться и его дети (логично тоже). Далее в геометрической последовательности распространяются страхи, аккумулируясь от обоих родителей. 1.1. Нельзя в фиксированной по информационной ёмкости кодовой посылке закодировать бесконечное количество информации. 2. Сложно. Верно отмечено, что страх (опасный символ, перед которым испытывает страх человек), вероятно, имеет очень сложную систему кодирования в мозге. Непонятен также и процесс сериализации (вернее, маршалинга) страхов. 3. Избыточно. Не ну это слишком: куча полезных навыков не сохраняется в ДНК, а страхи - поди ж ты. 4. Архитекутрно сомнительно. Если проводить аналогию, то поцесс кодирования образов, связанных с высшей нервной деятельностью в днк, аналогичен записи музыки загрузки операционной системы в память BIOS - технически можно, но лишено смысла. Кстати аналогия с пунктом 1 работает - нафиг вам звук старта Windows, если у вас Убунту какая-нибудь будет стоять? Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=L2aGwkC3eN0 (вообще я искал другое видео: девочке там было лет 5 и она с родителями-натуралистами путешествовала [общалась с дикой природой как не испорченный прогрессом человек с детской непосредственностью]; а тут вроде изначально животные-сироты, воспитанные человеком). http://www.youtube.com/watch?v=fh78GzxWIck http://www.youtube.com/watch?v=zZwTFWyI4Ho |
Ответ: Страх
Цитата:
Наверное я очень криво и сумбурно выразился) Цитата:
Цитата:
1. Размножиться; 2. Не подохнуть в процессе; И обе задачи нужно сделать максимально эффективно. Пример навыков, более полезных, чем чувство опасности, в студию) (ну это так, толстоватый риторический вброс на самом-то деле; если речь о страхах перед символами - то этот высокоуровневый бред рождается на базовом инстинкте сохранения индивидуально, если речь о страхе как о механизме выживания - его полезность бесспорна) Более внятная версия предыдущего моего поста: В моём понимании, ДНК кодирует максимально общие установки и правила развития организма, которые "по ходу жизни" дополняются частными. Страх перед символами/образами - частное, инстинкт самосохранения (максимально "живучая" его форма, выявившаяся в процессе эволюции, сочетающая краткость записи и эффективность) - общее. То есть под "памятью предков" я понимаю именно инстинкт самосохранения как таковой. Ну сложно мне представить, чтобы боязнь бабочек эволюционным путём отложилась в генах, равно как и любой другой частный (пусть и рациональный) страх - статистика безжалостна к девиациям) |
Ответ: Страх
Кстати, участки днк отвечающие за инстинкты до сих пор не найдены
есть гипотеза, что их там и нет (привет реинкарнации:-D ) |
Ответ: Страх
Цитата:
по теме топика: склоняюсь к тому, что у всех живых существ есть "прошивка". созданная кем-то (более склоняюсь к этой версии) или образовавшаяся от опыта (не могу представить механизм передачи памяти и опыта по наследству). птицы знают как вить гнезда, бобры - как строить плотины. человек... у нас своя специфика, мы больше умеем перепрограммироваться, чем более низкоразвитые формы жизни. научный факт, что у человека разные полушария "борются" друг с другом. одно выдвигает предположения, даже самые нелепые, второе - критикует их. страхи - крайняя степень подозрительности. |
Ответ: Страх
ffinder
Нет... Ты убиваешь паучков? |
Ответ: Страх
2Taugeshtu да, уточнение было необходимо. Вопрос кодирования базовых инстинктов выходит за пределы темы. Ещё раз повторюсь - интересен именно страх перед символами.
Т.е. боязнь большого и рычащего, а также причиняющего боль по мере приближения к нему (огонь) не рассматриваем. Цитата:
Паучоке Петрович негодует ==[ В детстве несколько раз ловил методом "накрой_банкой_сверху" пауков сантиметров 1.5-2 в диаметре расстановки лап. Затем они куда-то исчезли (интересно - может это всё ядерный реактор под кроватью виноват?). И теперь, изредка, на глаза подаются совсем маленькие, чуть-ли не прозрачные паучки (~5мм). Ну и пусть бегают. Таких и на ладони прикольно подержать: вращаешь ладонь, а он всё время лезет вверх. *и тут импера понесло* В целом, в детстве, летние деньки частенько начинались с поимки и сбора в коробок ( а в дальнейшем, специальные сборные из конструктора боксы; были даже шлюзовые камеры, не позволяющие экземпляру убежать - это уже для более крупных созданий, например, мух) букашек (даже своя классификация была - Линней отдыхает). Ну дальше они или выпускались в лабиринт или просто пристально изучались. Смотришь как она бежит по подоконнику, начинает лезть на окно и падает на спину. Аккуратненько (ошибка более чем в 1мм может стать роковой) подносишь подушечку пальца к барахтающейся на спине и мотающей в воздухе лапками букашке. Она плавно цепляется за него, после чего можно или пересадить её на окно или аккуратненько (чтобы опять не перевернулась) сдуть. А как увлекательно было рассматривать мух: алгоритм почистики глаз, головы, крыльев, лапок. А траектории полёта? А как насекомое, спасённое из водоёма приводит себя в порядок? Помню в детстве вышел во двор и увидел как прекрасная бабочка (Пестрокрыльница изменчивая?) покорно лежит в луже жуткой грязи вперемешку с навозом, организованной свиньями (которые на тот момент были заперты в хлеву). Я аккуратно достал её щепкой и уложил на крышу поленницы. Потом аккуратно брал грязь с крыльев и расправил их (сейчас я поражаюсь как вообще можно было не разорвать всё к чертям?). В общем провозился я с ней долго, и, только если за прошедшие годы мне не перепрограммировали, во время очередного исследования, мозг, то она полетела! Вообще мне нравилось возиться со всякой живностью. Куры это ваще класс. А лягушки: их так здорово держать на ладони или гладить. Эх, где ты моя молодость? :"( А некоторые, вон, и мух боятся. |
Ответ: Страх
А есть тут кто мышей боится? :-)
|
Ответ: Страх
Цитата:
Или вы |
Ответ: Страх
Цитата:
|
Ответ: Страх
Цитата:
|
Ответ: Страх
Цитата:
Помню отец рассказывал, как он сидел на огороде и грыз семечки. Через некоторое время прибежала мышь и стала ждать. Ей тоже отсыпали. Так они и сидели вдвоём. |
Ответ: Страх
Цитата:
мой опыт программирования научил меня, что ничего "само по себе" не работает. мелочи, миллиарды мелочей, триллионы мелочей. даже если "всё работает само" - это создано и отлажено кем-то раньше. |
Ответ: Страх
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Страх
Цитата:
|
Ответ: Страх
иррационально боюсь сколопендр и мокриц
сейчас уже нормально, даже если по руке ползет -терплю, а в детстве истерика была :) в то же время с 8 лет брал в руки любых змей - от ужей до кобры, скорпионов,, тарантулов и даже фалангу (ууу страшная паучоке - мама от нее на шкаф залезла когда я ее притащил ) ![]() все это не объясняется приобретенным опытом ну мыши например - ну кому они могли больно сделать ? а тетки в полный пэ впадают при виде маленького безобидного зверька |
Ответ: Страх
Цитата:
|
Ответ: Страх
Цитата:
|
Ответ: Страх
а пиявки? Полезнее комаров, но эстетика...
|
Ответ: Страх
Не боюсь - а брезгую!
Не боюсь - а опасаюсь! Не боюсь - а неприятно! Высоты боюсь.. А может просто не приятно такое (и голова кружится) Цитата:
А женский пол (в основном) аж подскакивает при любом громком звуке. Меня это прикалывает. |
Ответ: Страх
Цитата:
Так что - другая крайность не менее вредна, имхо. Цитата:
В широком понимании - нет, но в узком - к тем же насекомым зачастую мы испытываем смесь первого и второго. Давайте тогда вернёмся к примеру со скелетами. апд. Бабочки, в нашей теме, это финиш: сравни начальные и финальную стадии развития. |
Ответ: Страх
Мне стыдно здесь показываться, я вроде не боюсь никого и ничего. :-)
ПС. Помоему подскакивание от хлопка - чаще происходит не от страха, а как безусловный рефлекс. Вроде отдергивания руки, когда палец уколешь, или коснешся утюга с нагретой стороны. |
Ответ: Страх
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Страх
Цитата:
Можно еще добавить: страх при хлопке (опять таки обычно) возникает, когда занят чем-то, когда постороннее вмешательство/появление нежелательно/неожиданно. Вот так вот. |
Ответ: Страх
Как увидел выше картинку паука, сразу поплохело. То ли потому что у них противные тонкие лапки, которыми они очень быстро перебирают, то ли тело...скорее и то и то. Если на мне что-то такое окажется, сразу подскочу и попытаюсь стряхнуть. Больше ничего я с детства не боялся, остальному научили. 'осторожно, муравьи кусаютсая'-и я, ни разу не слушенный ими, начинаю их бояться. В детстве играл с дождевыми червями, улитками (сейчас немного неприятно их в руки брать). Помню, как после мультфильмов начал бояться темноты. Играл с майскими жуками, но побаивался-они довольно сильно лапками цеплялись за руку. Змей в природе не встречал. Мышей люблю-маленькие забавные пушистые комочки, не могу понять за что их боятся. Сейчас вздрагиваю когда рядом гавкает собака, это приобретенное-лет пять назад зашел в гости к соседям на дачу, а на меня бросилась тварь бойцовской породы человеку до бедра в холке и без ошейника. Сосед её только на третий раз поймал, первые два она без ошейника вырывалась, а я всё это время бегал вокруг соседа от неё. Чудом не укусила, порвала штаны (я через неё перепрыгнул), через некоторое время упал на спину, дал ей пинка в морду ногой и лишился одного тапка, куда делся второй не помню. Теперь даже мелких собаченок побаиваюсь. Высоты вроде не боюсь. Люблю наблюдать за шмелями, но сказанное в детстве 'осторожно, может укусить' держало от них на расстоянии.
Кстати если крыса подходит к еде и получает удар (не важно какой), то остальные видевшие это крысы не подходят. Если обезьяна подходит ко двери и ВСЕ обезьяны получают удар током, то эти ВСЕ не пускают никого к двери. Если обезьян потихоньку заменять, то получится ситуация, когда в клетке сидят обезьяны, ни одну из которых не било током, но зато каждая из них не пускает остальных. Опыт превращается в традицию... |
Ответ: Страх
Да, с майскими жуками я тоже играл, было дело. Посадишь на руку, он полет вверх. Выставляешь один палец мачтой, он залезет, рассядется на вершине, и начинает "дышать", потом расправляет усы веером и улетает.
Все большие собаки, что я знаю - добрые. =) Не люблю мелких собак, которые забегают с противным лаем сзади, норовя тяпнуть за спиной за лодыжку. В детстве (моем) жила одна такая у соседей за забором. Я звал ее Шкваркой, из-за ее "голоса". |
Ответ: Страх
Цитата:
|
Ответ: Страх
Цитата:
|
Ответ: Страх
Цитата:
Имхо: Фобии - наживное. Я пауков не очень боялся до того как один довольно жирный представитель случайно не был обнаружен у меня на рукаве))). |
Ответ: Страх
Кузнечиков в руке подержать? Мы им отрывали все конечности и отдавали муравьям :crazy:
Во дворе у каждого по своему муравейнику было, все подкармливали своих и мерялись ими. Все нормальные дети мерялись у кого поке-карточек у больше, а у нас у кого больше муравьев снаружи бегает :) |
Ответ: Страх
Цитата:
|
Ответ: Страх
Вспомнился один момент в моей жизни:
Цитата:
Вспомнил этот случай, поняв что я умственно быстро реагирую. |
Ответ: Страх
|
Ответ: Страх
склоняюсь к мнению что насекомые - это микророботы(за исключением всяких там глистов и червяков, терпетьт их не могу)
|
Ответ: Страх
У всех фобии как фобии, а у меня страх толпы.Бывает даже чуть в панику не впадаю...
|
Ответ: Страх
Цитата:
|
Ответ: Страх
Цитата:
В детстве (около 4 - 5-и лет) был просто садистом, улитка? Дави! Червяк? Я слышал если его разрезать будет два червяка. Реж! и побольше :crazy: Лягушек любил просто ловить, но бывало и им доставалось. Бабочек бывало расчленял, сжигал в спичечных коробках мух и пчёл. А потом (сейчас точно не скажу, но наверное с лет 10), все эти черви, улитки, особенно первое мне стали жутко отвратительны (наверное карма вмешалась), даже давить нагой, в ботинке, не могу. Помню было, иду по улице после дождя, а все дождевые черви из нор на асфальт по вылазили :vomit: Идти нормально не мог, потому что чуть не тошнило от мысли что Это, прилипнет к ботинку! Мне ползучие твари (не змеи, это другое) не страшны, а именно отвратительны. Сейчас гораздо лучше, но без необходимости (откуда?!) смотреть на это не буду :-) Мне подростком, даже снилось всякая хрень с участием насекомых, если к примеру в тв передачи увидел червей. Мышей никогда не боялся, не понимаю чего в них страшного. Я вообще с детства млею от всяких грызунов, особенно мелких, ну и кошек конечно :) Цитата:
Нас в детстве слишком часто пугают, там где не надо. |
Ответ: Страх
|
Ответ: Страх
Цитата:
|
Ответ: Страх
Японамать! Опять мне дрянь приснится....
|
Ответ: Страх
|
Ответ: Страх
![]() |
Ответ: Страх
По просьбе:)
суперспецом назвать себя не берусь, время рассудит:)))) К слову о ДНК, столь загадочной и все еще неизвестной нам кислоте (конечно, что-то мы знаем, но в общем и целом - что это за хрень?Оо) ДНК - не накапливает, это... это как фундамент дома, остов так сказать. Все дальнейшее - перекрытия, обстановка комнат, их покраска и приведение в божий вид, в общем - все отделочные работы - зависит от ...ммм...окружающей среды, социума и просто "параметров взаимодействия" индивида с окружающим его миром. То есть генотипы близнецов - одинаковы, а вот фенотипы - разные. То, что передается потомству, не несет с собой "опыта папы и мамы". Яйцеклетки формируются как бы с самой девочкой, закладываются все и сразу, а потом в процессе жизни - лишь дозревают. У мужчин именно в процессе созревания могут произойти изменения, то есть теоретически мужик может быть источником сперматозоидов с разными геномами, как и женщина - источник яйцеклеток с разными геномами, изменение которых происходило в процессе созревания оных. И если при созревании были значимые ошибки - плод не выживет, случится самоаборт (ну то есть зачатие да - имплантация нет). И на процесс созревания влияет окружающая среда (стрессы, плохое питание и т.п. - видимо, больше вероятность неудачи), "отношение" к окружающей среде. Но это тоже только-только изучается, секвенирование (определение генетического кода) сперматозоидов одного мужчины в разные периоды времени было сделано вообще недавно. А вот про интуицию и страхи - есть же еще интроны (экзоны - рабочие гены, мы знаем, как они работают и какие последовательности "правильные"), но судя по тому, что после секвенирования геномов человеков (был недавно большоооой проект) никаких громких выводов не было - так нифига и не поняли)) Но я не верю, что с помощью ДНК передаются эмоции (страх - эмоция, кратковременная, пусть и защитная). Реакции как мне кажется передают РОДИТЕЛИ, ибо ребенок наблюдает и делает выводы (по-любому, дети копируют родителей), то есть это все - результат обработки информации, поступаемой извне, результат опыта (пусть и накопленного поколениями). Изначально же "мозг" ребенка чист, как белый лист - что нарисуешь, то и будет. Нарисуешь отрицательный проект - получишь его в итоге. нарисуешь положительный - вуаля. На формирование "личности, интеллекта" ДНК не влияет, она лишь универсальный инструмент для использования тела, как использовать который каждый выбирает сам. |
Ответ: Страх
|
Ответ: Страх
|
Ответ: Страх
|
Ответ: Страх
|
Ответ: Страх
Заглавная картинка — прямо рай трипофоба, блеать.
|
Ответ: Страх
Вложений: 1
|
Ответ: Страх
Школьник детэкт.
|
Ответ: Страх
Цитата:
|
Ответ: Страх
Цитата:
|
Ответ: Страх
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:09. |
vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot