forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   3D-программирование (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Несколько вопросов (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=14891)

Hagrael 14.06.2011 14:13
Несколько вопросов
 
Здравствуйте еще раз, форумчане. Буду вам признателен, если вы ответите мне на возникшие вопросы.

1) В функции AnimateMD2 третий параметр - скорость анимации. Как я понимаю, число кадров в секунду будет равно скорости, умноженной на 25?

2) Это из 2D-мира. Функция MouseXSpeed() в следующем коде:
Код:
Repeat

Print MouseXSpeed()
Print MouseXSpeed()
WaitKey()

Until KeyHit(1)
возвращает вначале n-е число, а после 0. Почему? И в чем выражается эта скорость? В пикселях?

3) Третий вопрос. Чему равна единица пространства? Она не совпадает с величиной, указанной в редакторе или же совпадает?

4) Вопрос касается буферизации. Вот код:
Код:
Graphics3D 400, 200

If GraphicsBuffer()=BackBuffer() Then
        Print "YES"
        WaitKey()
EndIf

camera=CreateCamera()

cube=CreateCube()
PositionEntity cube, 0, 0, 5

RenderWorld

WaitKey()
Пишет "YES" и ждет клавиши. Ничего не происходит. Снова жмешь клавишу, и программа отключается. Все логично: Graphics3D ставит в текущий буфер задний буфер, а текст автоматически выводится в передний буфер. Однако вот такой код:
Код:
Graphics3D 400, 200

camera=CreateCamera()

cube=CreateCube()
PositionEntity cube, 0, 0, 5

RenderWorld

WaitKey()
рисует мне куб! Но как так! RenderWorld-то по идее рендерит задний буфер! А Flip-ом тут и не пахнет. В чем дело?

5) Пожалуйста, поправьте меня, если я что-то не так скажу. Ширина и высота камеры устанавливаются равными ширине и высоте графического режима. Координаты камеры - это точка, в которой находится ее центр. Ортографическая проекция рендерится быстрее, чем перспективная.

Прошу прощения за большое количество вопросов.

RegIon 14.06.2011 14:37
Ответ: Несколько вопросов
 
Вложений: 1
Цитата:
возвращает вначале n-е число, а после 0. Почему? И в чем выражается эта скорость? В пикселях?
скорость -1.0-0.0-1.0 хз в чем,чем быстрей двигаешь мышь-тем быстрей скорость,но не как не больше/меньше 1/-1
Цитата:
1) В функции AnimateMD2 третий параметр - скорость анимации. Как я понимаю, число кадров в секунду будет равно скорости, умноженной на 25?
да,если в максе за 1 секу делать 25 кадров-так же и в блитзе будет(не используй md2)
Цитата:
3) Третий вопрос. Чему равна единица пространства? Она не совпадает с величиной, указанной в редакторе или же совпадает?
ммм.вроде совпадает,я делаю меши-совпадает..
Цитата:
рисует мне куб! Но как так! RenderWorld-то по идее рендерит задний буфер! А Flip-ом тут и не пахнет. В чем дело?
ммм,косяк...не рендрится,И НЕ БУДЕТ....flip а нет..
мммм.НЕ МОЖЕТ ТАК БЫТЬ:народ,объясните МНЕ как такое может быть....с первого раза рендера не было,стоит раз буфер инициализировать(фронтальный) так всегда потом рендер--хоть закрой прогу,хоть нет:Вложение 14060
Цитата:
Ширина и высота камеры устанавливаются равными ширине и высоте графического режима.
камера-точка с которой рендер,она указывает пропорции изображения для рендра на экран,чем меньше камера-тем БОЛЬШЕ изображение(обьекты...) КООРДИНАТЫ камеры=координаты точки начала просчета рендра
---кто лучше знает,объясните.....

impersonalis 14.06.2011 14:49
Ответ: Несколько вопросов
 
Цитата:
Сообщение от Hagrael (Сообщение 191470)

2) Это из 2D-мира. Функция MouseXSpeed() в следующем коде:
Код:
Repeat

Print MouseXSpeed()
Print MouseXSpeed()
WaitKey()

Until KeyHit(1)
возвращает вначале n-е число, а после 0. Почему?
Вторая скорость - скорость мыши между двумя вызывами функции. А на вряд ли ты успеешь подвигать мышь за время менее 1 мс.
V=(x2-x1)/t
(x2-x1)->0 => V->0

ps: http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=37

RegIon 14.06.2011 14:52
Ответ: Несколько вопросов
 
Цитата:
Вторая скорость - скорость мыши между двумя вызывами функции. А на вряд ли ты успеешь подвигать мышь за время менее 1 мс.
V=(x2-x1)/t
(x2-x1)->0 => V->0
нум можно если захотеть...

Hagrael 14.06.2011 15:35
Ответ: Несколько вопросов
 
Спасибо, Костян.

Так значит x1 устанавливается равным x2 после выполнения функции. Ну а если ты вызвал функцию в первый раз? Или подождав очень долгое время в третий раз? Тогда откуда берется x1? Я так понимаю, что скорость мыши - это количество пикселей, на которое она успела сместиться за секунду. Так что наверное хранится 1000 x-ов мыши, которые были за 0, 1, 2, 3, ... 999, 1000 мс ранее. По прохождению еще одной мс, добавляется новая координата, а самая последняя удаляется. Когда же вызывается функция MouseXSpeed, то все все координаты стираются, и в конец (0 мс) добавляется текущая координата. Действительно все делается так?

Касатально 4-го вопроса, связанного с буферизацией. Вот такой код:
Код:
Graphics3D 400, 200

camera=CreateCamera()

cube=CreateCube()
PositionEntity cube, 0, 0, 5

RenderWorld ; Flip

WaitKey()

End
что с Flip-ом, что без выдаст тебе куб. Вот в этом заключается часть магии. Оставшаяся часть магии в том, что при таком коде:
Код:
Graphics3D 400, 200

camera=CreateCamera()

cube=CreateCube()
PositionEntity cube, 0, 0, 5

Print 1

RenderWorld

WaitKey()
цифра после рендеринга исчазает (ее ты и не успеваешь увидеть). А вот при таком коде:
Код:
Graphics3D 400, 200

camera=CreateCamera()

cube=CreateCube()
PositionEntity cube, 0, 0, 5

If GraphicsBuffer()=BackBuffer() Then
        Print 1
        WaitKey()
EndIf

RenderWorld

WaitKey()
цифра не исчезает! После однократного нажатия ничего не происходит, а после двукратного программа завершается. Волшебство!

moka 14.06.2011 15:43
Ответ: Несколько вопросов
 
Используй SetBuffer()

Отрисовка 2D (текста и т.п.), вызывай после RenderWorld и перед Flip'ом.

Hagrael 14.06.2011 15:48
Ответ: Несколько вопросов
 
Выяснил, что эта B3D-единица зависит от ширины приложения и никак не зависит от его высоты. Видно, находится она по какой-то формуле. Родился новые вопрос:

Как узнать размеры объекта в единицах B3D и пикселях?

Hagrael 14.06.2011 16:04
Ответ: Несколько вопросов
 
И еще один:

Как сделать так, чтобы текстура не повторялась?

moka 14.06.2011 16:04
Ответ: Несколько вопросов
 
Это 3D. Он ни как не соотносится к пикселям.
Используя матрицы проекции (камеры), идёт преобразование 3D в 2D - на экран.
От разрешения это не зависит.
Нету соотношения. Можно вычислить размер объекта на экране но это математика и работа с матрицами.

Зачем вообще задаёшься подобным? Что хочешь реализовать? Клик по объекту? Для этого есть CameraPick.
Читай документацию, там много есть полезного..

Hagrael 14.06.2011 16:25
Ответ: Несколько вопросов
 
Чем больше я делаю ширину, посылаемую оператору Graphics, тем больше становится куб. А вот высота куба всегда одинаковая.

А в справке не написано ничего про размеры объектов.

Hagrael 14.06.2011 18:13
Ответ: Несколько вопросов
 
Не уже ли никто не задавался подобными вопросами?

impersonalis 14.06.2011 18:23
Ответ: Несколько вопросов
 
Цитата:
Сообщение от Hagrael (Сообщение 191479)
Спасибо, Костян.

Так значит x1 устанавливается равным x2 после выполнения функции. Ну а если ты вызвал функцию в первый раз? Или подождав очень долгое время в третий раз? Тогда откуда берется x1? Я так понимаю, что скорость мыши - это количество пикселей, на которое она успела сместиться за секунду. Так что наверное хранится 1000 x-ов мыши, которые были за 0, 1, 2, 3, ... 999, 1000 мс ранее. По прохождению еще одной мс, добавляется новая координата, а самая последняя удаляется. Когда же вызывается функция MouseXSpeed, то все все координаты стираются, и в конец (0 мс) добавляется текущая координата. Действительно все делается так?
Пфффф... Скорость - 1ая производная координаты по времени. Сколько нам надо хранить координат чтобы (зная текущее состояние точки) рассчитать мгновенную сокрость? - ОДНУ.
Если ты не знал, есть ещё MouseXSpeed,MouseZSpeed

А вообще, в блитце (смотрим хелп) эти комнады возвращают не скорость, а расстояние*, пройденное курсором с момента последнего вызова.
Код:
Global mouse1%=MouseX()
MouseXSpeed()
Global mouse2%
Global ErrMax%=0
While Not KeyHit(1)
        mouse2=MouseX()
        Local v%=(mouse2-mouse1)
        Local v2%=MouseXSpeed()
        mouse1=mouse2
        If Abs(v-v2)>ErrMax
                ErrMax=Abs(v-v2)
        EndIf
        AppTitle Int(v)+" "+v2+"  er="+ErrMax
Wend
End
*- учитывая что система дискретная, и предполагая её истинную реалтаймовость (вызов функции в строго фискированное время вне зависимости от общей загруженности системы) можно сказать, что это и есть скорость: т.к. делить на 1 сек** (шаг дискретизации), тоже что и не делить.

**- секунда выбрана, как единица времени по системе СИ; шаг дискретизации подбирается программистом исходя из нужд.

***- в общем случае, аппроксимация скорости не всегда может носить такой тривальный характер (на основе определения производной).

Dzirt 14.06.2011 21:13
Ответ: Несколько вопросов
 
Имп, ему 15....ты рознесёшь ему мозг.

Hagrael 14.06.2011 21:37
Ответ: Несколько вопросов
 
Хм, и правда, нам ведь нужна скорость мыши именно в данный момент времени. Но за исключением этой вещи я все сказал правильно - когда вызывается функция MouseXSpeed, то меняется x1. Но непонятно, зачем это сделано.

impersonalis 14.06.2011 22:07
Ответ: Несколько вопросов
 
Цитата:
Сообщение от Hagrael (Сообщение 191532)
Хм, и правда, нам ведь нужна скорость мыши именно в данный момент времени. Но за исключением этой вещи я все сказал правильно - когда вызывается функция MouseXSpeed, то меняется x1. Но непонятно, зачем это сделано.
меняется и x1, и x2.
Код:
        mouse2=MouseX()
        Local v%=(mouse2-mouse1)
        Local v2%=MouseXSpeed()
        mouse1=mouse2
Касаемо буферизации: см. замечание MoKи (тут) + почитай про CameraClsMode camera,cls_color,cls_zbuffer
Код:
Graphics3D 400, 200,32,2

camera=CreateCamera()
CameraClsMode camera,False,True

cube=CreateCube()
PositionEntity cube, 0, 0, 5

Print 1

RenderWorld

WaitKey()
И всё* работает!

*-если не будет закрыто растром, представляющим проекцию трёхмерной сцены

Цитата:
Чем больше я делаю ширину, посылаемую оператору Graphics, тем больше становится куб. А вот высота куба всегда одинаковая.
ничего не ясно

St_AnGer 14.06.2011 22:35
Ответ: Несколько вопросов
 
Цитата:
Сообщение от impersonalis (Сообщение 191535)
...ничего не ясно
Это он имел ввиду что если создать окно (допустим 640х480) с кубом (1х1х1 блицевский размер), - куб будет иметь размер 1х1х1 на экране. Если создать окно 1280х480 - куб будет иметь размер на экране 2х2х2. А если создать окно 640х1024 - куб как был 1х1х1, так и останется, только сместится относительно центра экрана. Мне тоже интересно почему так.

упд. Вспомнил что где то про это уже читал. Надо поискать срочно

moka 15.06.2011 01:54
Ответ: Несколько вопросов
 
Да потому что камере пофигу какое разрешение, там всё зависит от FOV (пирамида обзора, точнее, на самом деле обрезанная, типо трапеции).
Единица в мире, не имеет никакого отношения к пикселям на экране.
Это как на листике нарисовать график от -1 до 1, и уместить его в 5см шириной листок. Или то же самое нарисовать на листке в 10см шириной. От размера листка, сами данные не будут меняться - график будет от -1 до 1, не в зависимости на чём рисуете.

Матричные преобразования будут проецировать всё что нужно, и если хочешь больше вместить в экран, либо ставь объект дальше, либо меняй градус обзора (чтоб больше обхватывал).
В математике с матрицами, нету никаких пикселей и т.п.

Если эта тема интерестна настоль глубоко. То ты начал с Blitz3D немного зря. Т.к. этот инструмент как раз даёт возможность писать логику и графику, не утруждая себя такими вопросами. Таким образом ты можешь понять общую картинку игростроя, весьма правда поверхностно и грубо.
А если интерестны детали, то бери в руки DirectX или OpenGL и C++, и вперёд, там как раз это всё и с самого начала на тебя свалиться, и будешь понимать такие вещи, иначе не сможешь писать свой двиг на этих GAPI.

Hagrael 15.06.2011 11:18
Ответ: Несколько вопросов
 
Касательно MouseXSpeed():
Вот в чем была проблема: я думал, что скорость возвращается в пкс/с, а оказалось, пкс/{n времени}.
При старте программы mouse_1=0, и чтобы обновить координату, мы использовали однократный вызов функции MouseXSpeed() в начале программы. Тогда возвращалось какое-то число, которое нам нужно не было, и обновлялась переменная mouse_1.
Сейчас я понимаю, что лучше и правда знать, на сколько мышь сдвинулась с последнего момента вызова функции MouseXSpeed().
Большое спасибо, impersonalis, что объяснили.

Касательно буферизации: почитаю.

Касательно размеров:
Спасибо за хороший пример, но вот в Blitz3D, видимо, по-другому. Он считает, что если лист широкий, то нужно сделать и размеры фигур побольше! И я думаю, что этим достигается кросс-размерность экрана в 3D. Т. е. если у тебя разрешение 800x600, то ты увидишь куб со стороной 20 пикселей (что будет составлять 1/40 экрана); если у тебя разрешение 1280*1024, то ты увидишь куб со стороной 32 пикселя (опять же что будет составлять 1/40 экрана). Это, конечно, только гепотеза, но я в ней абсолютно уверен. Однако по какой же формуле можно рассчитать сторону куба (если камера расположена впритык к нему)?

SBJoker 15.06.2011 12:29
Ответ: Несколько вопросов
 
*Он нифига непонял

Hagrael 15.06.2011 13:01
Ответ: Несколько вопросов
 
MoKa, не хотелось бы уходить с Blitz3D, хотя бы пока, т. к. я только-только на нем закрепился. Но если на то пошло, то что вы конкретно посоветуете? "Голый" C++? Без какого-либо движка?

moka 15.06.2011 13:35
Ответ: Несколько вопросов
 
Цитата:
Сообщение от Hagrael (Сообщение 191580)
MoKa, не хотелось бы уходить с Blitz3D, хотя бы пока, т. к. я только-только на нем закрепился. Но если на то пошло, то что вы конкретно посоветуете? "Голый" C++? Без какого-либо движка?
Ну если интерестна база и основы-основ. То да, С++ с голым GAPI (DirectX/OpenGL).

Hagrael 15.06.2011 15:16
Ответ: Несколько вопросов
 
MoKa, я уже приступил =)

moka 15.06.2011 15:20
Ответ: Несколько вопросов
 
Цитата:
Сообщение от Hagrael (Сообщение 191591)
MoKa, я уже приступил =)
Супер! Тогда, будем ждать инфы с "поле боя" ;)

maxturbo 15.06.2011 15:24
Ответ: Несколько вопросов
 
Цитата:
Сообщение от Hagrael (Сообщение 191591)
MoKa, я уже приступил =)
Вот начнешь с С++ и GAPI DirectX & OpenGL, тогда и поймешь все то, что тебя сейчас интересует... Там тебе и буферы и матрицы и еще куча чего встретится... :) Начинай изучать синтаксис С++ и Go по этой ссылке УРОКИ СОЗДАНИЯ ИГРОВОГО ДВИЖКА С++ and DirectX SDK

moka 15.06.2011 15:32
Ответ: Несколько вопросов
 
Цитата:
Сообщение от maxturbo (Сообщение 191593)
Вот начнешь с С++ и GAPI DirectX & OpenGL, тогда и поймешь все то, что тебя сейчас интересует... Там тебе и буферы и матрицы и еще куча чего встретится... :) Начинай изучать синтаксис С++ и Go по этой ссылке УРОКИ СОЗДАНИЯ ИГРОВОГО ДВИЖКА С++ and DirectX SDK
Только пожалуйста, не нужно уроков - это не хороший метод само-обучения.
Если нужна аргументация, могу предоставить, но прошу, не нужно туториалов и уроков - берите документацию, ставьте цель и старайтесь думать самостоятельно - это дольше, но несравнимо лучше..

maxturbo 15.06.2011 15:50
Ответ: Несколько вопросов
 
Цитата:
Сообщение от MoKa (Сообщение 191594)
Только пожалуйста, не нужно уроков - это не хороший метод само-обучения.
Если нужна аргументация, могу предоставить, но прошу, не нужно туториалов и уроков - берите документацию, ставьте цель и старайтесь думать самостоятельно - это дольше, но несравнимо лучше..
Не спорю... Документация всегда будет нужна, и голова тоже... :)

Hagrael 15.06.2011 16:18
Ответ: Несколько вопросов
 
Спасибо за ссылку, но у меня уже есть учебник.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:43.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot