forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   О порталах (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=15684)

RegIon 30.05.2011 16:21

Ответ: Веселые картинки =)
 
про парталы,все математически возможно,но косяк в том,толщина его будет равна 0, и значит это самое острое лезвие,и значит нельзя будет наступать на его край...а то нога окажется рассечено...а тут плед,как он на нем смоглаб спать тогда..

Dream 30.05.2011 17:26

Ответ: Веселые картинки =)
 
как представить себе "толщина его будет равно 0"?

impersonalis 30.05.2011 18:39

Ответ: Веселые картинки =)
 
Dream У спрайта толщина равна нулю.
Однако, Костян ошибается, т.к. меряет толщину нематериального предмета, приписывая ему вполне конкретные физические свойства (листа стали например).
Можно привести аналогичный пример: расстояние между двумя идеально пригнанными дощечками паркета стремится к нулю, значит установленная над проёмом ступня будет немедленно рассечена.
Нельзя "встать" на портал в том смысле, в котором это описывает Костян. Вообще говоря - поведение не определено, но утверждать однозначность одного из сценариев сомнительно. Проблема носит якровыраженный схоластический подтекст.

Dream 30.05.2011 20:05

Ответ: Веселые картинки =)
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 189869)
Dream У спрайта толщина равна нулю.
.

Я собвственно о томже, не могу себе предствить реальный(материальный) обьякт с нулевой толщиной.
А если уж говорить о природе поведения порталов(тех который в Portal), то имхо он не имеет физического параметра типа толщины - идёт материал стенки ибац уже материал другой стенки) никаких растояний. а то что края светятся и имееют визуальную ширину - можно считать что это плазма(или ещё какая нибудь реакция физической материи на воздействия портала) со стыков материалов :-)

Taugeshtu 30.05.2011 20:12

Ответ: Веселые картинки =)
 
И всё-таки "разрезание" предметов порталами возможно, хотя и иначе) погружаем предмет плоскостью среза в портал, выключаем портал - профит! (если не "приварится" в момент выключения портала)

А, кстати, если подумать в рамках обычной логики (которая тут не очень работает, но шиш с ней) - то портал либо создаётся как "наслаивание" на поверхности (что объясняет невозможность "порталирования" на гнутых коричневых стенках), либо путём "раздвигания" материи вокруг центра портала (что объясняет свечение у краёв портала и возможность стоять на его гранях)
Потому как во всех остальных мыслимых случаях получается, что мы куда-то проё теряем материю, которая была там, где образовался портал. В общем, хитрая тема, и беседовать об этом можно вплоть до появления практической реализации :D

LLI.T.A.L.K.E.R. 30.05.2011 21:09

Ответ: Веселые картинки =)
 
Цитата:

либо путём "раздвигания" материи вокруг центра портала (что объясняет свечение у краёв портала и возможность стоять на его гранях)
Кто-то видел как выглядит портал? В Unreal-e не было различимых краёв :tongue:

Dream 30.05.2011 21:13

Ответ: Веселые картинки =)
 
Цитата:

Сообщение от LLI.T.A.L.K.E.R. (Сообщение 189888)
Кто-то видел как выглядит портал? В Unreal-e не было различимых краёв :tongue:

там просто нищебродские порталы были

impersonalis 30.05.2011 23:16

Ответ: Веселые картинки =)
 

NitE 30.05.2011 23:19

Ответ: Веселые картинки =)
 
Цитата:

И всё-таки "разрезание" предметов порталами возможно, хотя и иначе) погружаем предмет плоскостью среза в портал, выключаем портал - профит! (если не "приварится" в момент выключения портала)
Чёт мне кажется, что в таком случае пол предмета резко окажется в стене, и от возникшего давления почти сразу произйодёт взрыв, который выбьет кому-нибудь глаза.

Igor 31.05.2011 00:50

Ответ: Веселые картинки =)
 
А почему никого не интересует как выглядит портал с другой стороны?
Вот, например, есть портал в комнате, который ведёт в пункт В. если зайти в портал справа налево - то телепортируешься в В, если из этой же комнаты подойти к порталу с другой стороны - тоже в В (больше некуда)
Оп - получается портал, в который можно войти с любой стороны и выйти в портале В. Поверхность портала не должна иметь краёв - пространство их не имеет. (Смотрим на бутылку Кляйна и радуемся).
Раз уж речь зашла о математике, вспомним, что для бутылки К. пространство должно быть как минимум четырёхмерным. Идём дальше. чтобы проходящие через портал предметы не искажались (а их тогда нет смысла пропихивать, стекло и прочие твёрдые разрушатся), поверхности порталов должны совпадать по форме и размеру. Например, портал А - сфера, телепортирует нас внутрь такой же сферы (но в пункт В). Скорее всего, для прохода через портал придётся приложить усилие, чтобы свести на нет разницу потенциальных энергий в местах порталов А и В. (а то можно вечный двигатель представить - один портал над другим, поток воды из верхнего крутит колесо и идёт в нижний портал.).
Раз уж поверхности порталов замкнуты и совпадают, то как мы докажем что прошли через него? А никак. Можно с полной уверенностью утверждать, что ваша комната на самом деле в параллельном измерении внутри кокона - портала, откуда единственный выход (поверхность-то замкнутая) в наше измерение, а фотоны, молекулы и излучение беспрепятственно проходят туда-сюда (раз портал, то пусть уж пропускает всё подряд)
P.S. Строго не судить, писал особо не вдумываясь.

Dream 31.05.2011 01:28

Ответ: Веселые картинки =)
 
порталы из portal - вечный двигатель(в пределах притяжения скорее всего). берём два портала расположеными друга над другом,берём обьект n массы,поускаем в нидний портал, он вылетает с верхнего и летит в нижний. совсем близко к нижнему порталу мы забираем всю кинетическую энергию с обьекта(та же мельница), и вуаля вечный двигатель xD
и кто сказал что природа порталов будет совпадать с теперешним видением физических законов?

baton4ik 31.05.2011 09:58

Ответ: Веселые картинки =)
 
А ничего, что портальная пушка не по щучьему веленью работает? Предполагаю, что энергии она жрёт немало, так что никакие пассы с "вечными двигателями" не пройдут - энергии вряд ли хватит на то, чтоб просто подпитывать ASHPD.

RegIon 01.06.2011 15:50

Ответ: Веселые картинки =)
 
нет у портала толщины, и не может быть,так как он(если иметь ввиду портал типа как во всех играх) с одной стороны вход,с другой выход....
Вложение 13893
Цитата:

орталы из portal - вечный двигатель(в пределах притяжения скорее всего). берём два портала расположенными друга над другом,берём обьект n массы,поускаем в нидний портал, он вылетает с верхнего и летит в нижний. совсем близко к нижнему порталу мы забираем всю кинетическую энергию с объекта(та же мельница), и вуаля вечный двигатель xD
и кто сказал что природа порталов будет совпадать с теперешним видением физических законов?
как так может быть,если мы например будим использовать типа мельницу,то тоже самое буде происходить как с обычными вечными двигателями,ведь кинетическая энергия с которой тело в портал входит=с той которой выходит,а если мы в зазор между порталов поставим устройство чтоб она её собирала(энергию),то она будет всё меньше и меньше( и про сопротивление воздуха не забываем )
Цитата:

кинетическую энергию с объекта(та же мельница
это получится надо будет собирать в самом портале......но так как у него толщина=0,то прибор должен будет находится СТРОГО по середине(например куб:его левая от портала сторона(рисунок 1 подходит)в точь должна быть равна правой.......а ФИЗИЧЕСКИЕ законы ничем не доказаны.....они ведь относительны

RegIon 01.06.2011 15:55

Ответ: Веселые картинки =)
 
и ни каких не нарушается,сохранение энергии как действовало,так и будет

Taugeshtu 01.06.2011 16:54

Ответ: Веселые картинки =)
 
Цитата:

как так может быть
Порталы пОртала - конвертор потенциальной энергии гравитационного поля в кинетическую. Так понятно?
А вообще я крайне сомневаюсь в возможности существования портала без постоянной внешней энергетической подпитки. Иначе - ВД, такие дела.

Dream 01.06.2011 17:07

Ответ: Веселые картинки =)
 
Цитата:

Сообщение от Костян (Сообщение 190078)
нет у портала толщины, и не может быть,так как он(если иметь ввиду портал типа как во всех играх) с одной стороны вход,с другой выход....
Вложение 13893
как так может быть,если мы например будим использовать типа мельницу,то тоже самое буде происходить как с обычными вечными двигателями,ведь кинетическая энергия с которой тело в портал входит=с той которой выходит,а если мы в зазор между порталов поставим устройство чтоб она её собирала(энергию),то она будет всё меньше и меньше( и про сопротивление воздуха не забываем )
это получится надо будет собирать в самом портале......но так как у него толщина=0,то прибор должен будет находится СТРОГО по середине(например куб:его левая от портала сторона(рисунок 1 подходит)в точь должна быть равна правой.......а ФИЗИЧЕСКИЕ законы ничем не доказаны.....они ведь относительны

E обчной мельницы нет маленького свойства присущему порталам - перенос всей массы тела с одной точку в другую без затраты на это жнергии- тоесть под силой тжести телоп падает с верх-хнего - разгоняется допустим до 20 м/с потом бац - прибором снимаем кинетическую энергию при этом сокрость обьекта падает допустим до 1м/с он продолжает своё движения и попадает в портал и снова выходит с верхненего портала и набирает скорость. а ограничения по массе вроде нету. если теоретически достать материал из белых карликов (10^5—10^9 г/см^3) то энргия вырабатываемая таким двигателем была бы колоссальной xD ну правда есть и минусы - требуется наличие гравитации, огромная масса установки(этот пункт тоже по сомнением - ведь после запуска установки материал который будет падаеть небудет ниначто действовать, так как будет нахогдится в свободном падении), ну и мелочи типа достать портал и материал белых карликов(а и кстати http://digestweb.ru/39302-uchenye-so...al-v-mire.html) :)

Igor 01.06.2011 19:01

Ответ: Веселые картинки =)
 
Вложений: 1
смотрим картинку:

потом открываем спойлер
вывод - портал с любого направления является порталом, ничто не мешает ему быть неплоским и ненулевой толщины. Похоже, в прошлый раз я недостаточно ясно выразился.

baton4ik 01.06.2011 22:35

Ответ: Веселые картинки =)
 
Что? Какие стороны? Портал крепится только на поверхность, так что с войти можно только с одной стороны. Уничтожишь поверхность - исчезнет портал.

impersonalis 01.06.2011 22:38

Ответ: Веселые картинки =)
 
какие ваши доказательства?

baton4ik 01.06.2011 22:52

Ответ: Веселые картинки =)
 
Мои высказывания истинны и легко проверяемы, если мы говорим о порталах из игры "Portal" (о чём может свидетельствовать приведенное Igor'ом изображение).

Igor 01.06.2011 23:08

Ответ: Веселые картинки =)
 
Не, я о порталах в широком смысле слова и о том, чтобы бага в природе не вышло


Часовой пояс GMT +4, время: 23:34.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot