forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Android (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=150)
-   -   7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=15800)

SBJoker 07.11.2011 17:49

7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Такая вот статейка прилетела по каналам твиттера:
7 of 18 phones never ran a current version of OS

moka 07.11.2011 18:12

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
То что он сравнивает iPhone и Android телефоны, это в корню неправильно с такой позиции.
Apple контролируют и производство самих девайсов, и разработку iOS. Проблем с совместимостью минимум, всё слажено.
А вот в случае с Android - разработку ведут Google, а девайсы клепают всякие разные производители. Железо на них всех также разное.
Многие из них не ориентируются на долгую жизнь девайса, и делают весьма "шустрые" версии. Их стоимость в 2-6 раз дешевле тех же iPhone'ов, а бюджет на разработку ещё во много раз меньше.
Куча патентов которыми "защищается" Apple, также создаёт трудности, т.к. другим производителям и разработчикам приходится находить альтернативные пути решения разных задач, что также - вклад денег и времени.
Это совсем две разные модели, и политики ведения бизнеса, как на основе их можно сравнивать конечный продукт.
Нужно сравнивать модель ведения коммерции, а не продукты этих моделей.

Плюс, стремление многих производителей девайсов под Android сделать что-то "своё", они делают надстройки над системами, и костыли, чтобы запустить на их "кривом" железе. В итоге это кидает на их плечи необходимость обновлять firmware, и для обновлений самой ОСи им нужно делать порт их надстроек на новую версию, а это слишком много работы, и они забивают.
Некоторые разрабы пошли лучшим (имхо) путём, они фокусировались на качественном и нативно совместимом железе. Но для этого компания должна иметь свои фабрики и инженеров - а это не дёшего снова. А вкладывать в новое производство, которое себя не окупит - снова никто не хочет.
Вот и получается - большинство производителей Android девайсов, халтурят, и ставят костыли чтобы запустить на их кривом железе ОСь. Что по состоятельнее, умудряются немного раскошелиться. Но постоянный рост самой ОСи, создаёт вот такой "фактор старения", что мы наблюдаем. И это имеет важный фактор в производстве девайсов - они не могут позволить себе разработку мощного девайса, чтобы держало всё и вся в будущем, ведь и Google, делают в основном по своему усмотрению, хоть и обсуждают с ведущими разрабами железа.
Но если там 40% девайсов не потянут новую фичу ОСи, я думаю это их не остановит от её внедрения.

Вот вам и обратная сторона прогресса.

ИМХО

ABTOMAT 07.11.2011 18:48

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Мне вот интересно.
Microsoft делает Винду, а компы делает куча производителей компов.
Google делает Ведроида, а телефоны делает куча производителей телефонов.

На почти каждом компе можно при желании иметь последнюю версию Винды.
А вот с Андроидом не всегда. Почему?

Заранее: скажете, Винда платная, а Ведроид бесплатен? ОК, замените Microsoft на Canonical, Windows - на Ubuntu. Оно бесплатно, ставится практически на любой комп и обновления всегда доступны.

moka 07.11.2011 18:58

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Сколько лет PC разрабатывался? Mac OS не на каждый PC поставишь.

Стаж самой модели настольных ОСей и разработки разных производителей железа, даёт о себе знать. Разработчики жёстких дисков, чётко соблюдают правила, разработчики тех или иных компонентов также. Все следуют модели.

А тут у нас совсем новенький игрок на рынке, ничего ещё не устоялось. Каждый разраб мобилок, до сих пор ещё не пришёл к какой либо стабильной модели, когда не нужно разрабатывать всё снова с почти белого листа. Это не сборка продукта из компонентов, это полный процесс всего вместе.
Слишком молодой продукт.

Windows стабильным не сразу стал, его ОСи долгие года глючили, и щедро награждали приколами своих пользователей.
Но сколько лет прошло - уже пора.
А Google никогда не работали в этом рынке, они новички, и с их даже девственностью, они отлично справляются имхо, никто другой толком не осмелился также далеко пойти..

SBJoker 07.11.2011 19:05

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Цитата:

Сообщение от MoKa (Сообщение 208734)
Сколько лет PC разрабатывался? Mac OS не на каждый PC поставишь.

Знатная каша в голове. давай мух отдельно от котлет ок?

Мак ОС специально сделан с ограниченным набором драйвером и другими заградительными мерами, а не PC такой плохой.

И вопреки всему на PC можно поставить Мак ОС даже непатченый лиш бы дровами разжиться. Винда на мак ставится легко.

Так что проблема с другой стороны.

moka 07.11.2011 19:15

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Цитата:

Сообщение от SBJoker (Сообщение 208737)
Знатная каша в голове. давай мух отдельно от котлет ок?

Мак ОС специально сделан с ограниченным набором драйвером и другими заградительными мерами, а не PC такой плохой.

И вопреки всему на PC можно поставить Мак ОС даже непатченый лиш бы дровами разжиться. Винда на мак ставится легко.

Так что проблема с другой стороны.

Степень доступа к комплектующим, и системе в PC будет в разы выше чем в мобильных девайсах.
На Android'ах, до сих пор - получение root'а ведёт к аннулированию гарантий.

Получается, чтобы поставить Mac OS на PC, нада обжиться дравами для конкретного железа. А кто его пишет, и под конкретную ОСь?
Подобная возможность с Android'ом есть? Нет. В интернете даже толком нету такого как "установочный образ Android". Хоть система и открытая, но в народе это пока закрытая тема. Девайсы получают специфичные, с заточенной под них ОСью, там и дрова и т.п. под конретный девайс. Обновление ОСи, ведёт к большим изменениям, у пользователя нету такой возможности: обновил ОСь, поставил Дрова. Они же будут вшиты в ОСь производителями самих девайсов, которые делают надстройку над ОСью.

Тут совсем снова другая модель. У PC, мухи и говно отдельная часть.
А тут у нас экскременты одной жижой, как неразделимое, с мухами которые в ней погрязли.

С какой стороны по твоему проблема?

ABTOMAT 07.11.2011 19:31

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
А причём тут вообще Mac OS был?

AVL 07.11.2011 20:14

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
7 из 18 - это если брать разных производителей и разные телефоны. А если учитывать только нексусы, то тут ситуация вроде как получше.

moka 07.11.2011 20:34

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 208741)
А причём тут вообще Mac OS был?

Это пример, как собой ограждённая система, не совсем "совместима" с другим железом, по причине разницы производителей ОСи и железа. Что требует адаптации с обеих сторон. И когда это происходит, то обычно ложится на плечи разработчиков компонентов железа - предоставить драйвера. Если их нету, то юзер теоретически может сам их разработать.
Но т.к. разрабы компонентов занимаются мелким устройством, производство которого постоянно, и на основе предыдущих успехов, будет полагаться новый. Получается это в их интересах развивать их драйвера и т.п. Ведь платформа остаётся практически прежней, и заботиться о совместимости.
А вот с Android'ом это не совсем так. Одна причина - это быстрый рост. Вторая то что Google не берёт на свои плечи поддержки разного рода железа и т.п. А наоборот - все кто хотят их ОСь должны мало мальски прогибаться. И делают это обычно халтурно и не всё полностью - делают надстройки.
Это если бы производитель дисковода, делал модификации в вашей ОСи чтобы поддержать его железа - не слыхано. Но если кто-то и делает, то нужно и предоставлять в дальнейшем эти модификации для каждой версии.
Но не тут то было. Однажды разработав "ущербное" железо, и напихав костылей, ваш девай носит не девственный Android, а его дырявый с надстройками. Потому что нативно он не пойдёт на данном железе.
Как уже говорил, причина тому - модель Android рынка, и их позиция и политика. Я её не осуждаю, но она имеет вторую сторону монеты, как и любая другая модель.

Это проблема не ОСи а производителей. Но т.к. они зависят от ОСи, то не могут вкладываться по полной в девайс, т.к. он уже будет не актуальным. А предоставлять в будущем новые версии с надстройкой - это дорогое удовольствие.
Монополия как видите в данном случае имеет положительные стороны в этом плане, но не забываем о "минусах". (про iPhone)

pax 07.11.2011 20:41

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Что-то не пойму, учитывается ли там что третья версия андроида чисто для планшетов?

moka 07.11.2011 20:43

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Цитата:

Сообщение от pax (Сообщение 208756)
Что-то не пойму, учитывается ли там что третья версия андроида чисто для планшетов?

Третья да, а вот 4ая, снова для телефонов, включает много изменений с тех пор как последней версией была 2.2, хоть и делали изменения, но 4ая основывается на общем опыте, таким образом там много нового в backend'е и middlend'е.

pax 07.11.2011 20:45

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
А учитывается что четвертая вышла две недели назад? И еще что нету централизованного места обновления? Ведь кадый разработчик телефона под Android сам вешает на систему свои прибамбасы, а отсюда и проблемы с обновлениями.

moka 07.11.2011 20:52

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Цитата:

Сообщение от pax (Сообщение 208760)
А учитывается что четвертая вышла две недели назад? И еще что нету централизованного места обновления? Ведь кадый разработчик телефона под Android сам вешает на систему свои прибамбасы, а отсюда и проблемы с обновлениями.

Про то и говорю, это всё совсем по разному устроено, они сравнивают фекалий с уриной..

impersonalis 07.11.2011 20:54

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
SO SLOOOOOOOOOOOOOOOOOOW
http://habrahabr.ru/blogs/android/131386/ [28 октября 2011, 08:30]

pax 07.11.2011 21:03

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
А сколько смартфонов с Symbian обновились за это время?

ABTOMAT 07.11.2011 21:05

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 208769)
SO SLOOOOOOOOOOOOOOOOOOW
http://habrahabr.ru/blogs/android/131386/ [28 октября 2011, 08:30]

Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 98410)
Товарищ, очевидная "теорема о глобальном бояне", увтерждает, что не имеет смысл употреблять слово БОЯН для обозначения контента засвеченного где-либо вне зоны постинга;т.о. данный боян не является бояном локальным в данном треде (и, наверно, форуме).
Любой контент - есть боян, как любое мнение - есть субъектвиность.
Для одних он гений и патриот, для других - дурак и предатель.

Я тоже читал но не стал об этом сообщать, думал, сейчас Импер выскочит и ткнёт пальцем в свою теорему. А поди ж ты.

St_AnGer 07.11.2011 21:19

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Цитата:

Сообщение от pax (Сообщение 208771)
А сколько смартфонов с Symbian обновились за это время?

Эммм... два-три раза в месяц на мой Nokia N97 Mini выходило новое обновление в течение почти трёх лет. Правда вот с июля месяца ни одного, ну это связано с моральной старостью платформы Symbian 9.4, вытеснением её с рынка платформой Symbian ^3 (которая во всём принципиально лучше) и, соответственно, прекращением поддержки настолько старых девайсов. Выходят конечно самодельные прошивки, но... Всему своё время.

moka 07.11.2011 21:27

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Да, и обновление iPhone'ов, в инфе выше, было просто обновление версии - багфиксы и т.п. Новые фичи - минимум. Когда 3G не будет совместим с 4, т.к. это разные линейки версий. Так и тут, 2.0, это разная версия с 2.3 и очень сильно отличается, они имеют разные фичи, много изменений. Не говоря уже разницу между 2.х и 4.х.
Apple же не предлагают вам на девайс с 3G установить версию 4 их iOS? Нет, ну и тут аналогично.

Те кто предоставляют железо, мутят надстройки, если по этой причине там баг - то они предоставят обновление. Мне например Sony Ericsson частенько предлагают обновления. Как и версий, так и фиксы. При этом миграция версий весьма высокая, с 1.6 было большое обновления аж до 2.1.
Когда тот же Apple, вам же не предлагает обновится с первой версии на 4? Нет, дык о чём разговор?

Производители железа, не разрабатывают модели для последующей поддержки, т.к. систему поддерживает Google, а они в свою очередь не работают на производителей. Но выдают качественный продукт, который работает исправно, и о багах в системе я не слышал. А вот баги в том что надстроил производитель - да. Только они это не всегда фиксят.

Так как можно везти такую речь, в виде "упрёков"? Это как на 3 Пентиум, поставить Vista, и запустить игру с требованиями к SSE и шейдерам на 550MX! Это не возможно. Так и тут. Система развивается и быстро, для новых версий требуются другие параметры железа. Производитель не может так просто обновить ваш телефон.

Также производство железа, следует за системой, а не наоборот.

Скорость развития Android в разы выше чем iOS. И сложность фичей уже также превосходит. Хотя бы взять поддержку USB API, где можно писать свои девайсы и общаться с телефоном и с девайсами, или другими интерфейсами. Хоть с компом и своим софтом.

pax 07.11.2011 21:27

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Ни разу не обновлялся и не слышал про обновления для моего Samsung i520 ...

impersonalis 07.11.2011 21:29

Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 208772)
Я тоже читал но не стал об этом сообщать, думал, сейчас Импер выскочит и ткнёт пальцем в свою теорему. А поди ж ты.

Теорема импера:
во-первых отменена с попущения администрации,
во-вторых касается слова "боян" и производных.
Я не говорю - что "это же было на булке!", я лишь говрю - что кто-то тормозит.

(авте - долго искал тот пост? - йа тибя затролел)

Цитата:

Сообщение от SBJoker (Сообщение 208724)
Такая вот статейка прилетела по каналам твиттера:
7 of 18 phones never ran a current version of OS

Пользователи лицензионной версии iOS, автоматически обновляющиеся смотрят на твой пост с недоумением.

cherepets 12.11.2011 00:45

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Так, блин, поддержка самого первого поколения телефонов сохранялась на протяжении 5 крупных обновлений системы. Собственно, назовите мне хоть одну мобильную ОС, которая бы давала более долгую поддержку.

Если не выйдет по кол-ву апдейтов, то давайте по продолжительности. Кто поддерживал девайсы по 4 года (а дроиды протянули на данный момент ровно столько)? Symbian забивали на апдейты почти сразу, либо тянули год-два. Apple ровно по 2 года тянет поддержку.

Вобщем, я считаю, что по поддержке своих девайсов Google не только не отстает, но и опережает всех конкурентов.

Но как бы то ни было, я решил на винду перейти. Или хотя бы попробовать))

nil0q 12.11.2011 20:08

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Цитата:

Сообщение от MoKa (Сообщение 208727)
Некоторые разрабы пошли лучшим (имхо) путём, они фокусировались на качественном и нативно совместимом железе.

Хорошо, товарищи, давайте сразу скажем, какие именно. И будет всем счастье. :super:

pozitiffcat 05.12.2011 11:12

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Цитата:

Сообщение от MoKa (Сообщение 208758)
последней версией была 2.2,

А чейта у меня на лыжах офф. 2.3.3 стоит из магазина..

Гугл занимаются прикладным (Хотя и не только впринципе ну там всякие низкоуровневые API) программированием, пишут свою ось на яве ну там NDK. А производители железа и самих трубок пилят дрова под ядро на линь.. так что гугловцы не виноваты что к примеру одна трубка не работает на их новой осе, а другая работает.

AVL 05.12.2011 11:57

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
А если представить такую ситуацию: китайцы взломали iOS и выпускают свои телефоны, софтово совместимые с айфонами, но с другим железом. Потом эппл выпускает новую версию iOS, и что же получается - из всего множества iOS устройств обновиться смогут только 2-3 модели? Кто в этом виноват - эппл или китайцы?

SBJoker 05.12.2011 13:06

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Однако реальность такова, что пока это касается лишь Гуглофонов

moka 05.12.2011 14:46

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Цитата:

Сообщение от pozitiffcat (Сообщение 212431)
А чейта у меня на лыжах офф. 2.3.3 стоит из магазина..

На момент анонса версии 4.0, была 2.2 версия самой распространённой, затем они выпустили 2.3 с релизом их USB IO API, и далее уже выпускали ещё обновления. Поэтому естественно сейчас есть и поновее версии.

cherepets 25.12.2011 03:45

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Цитата:

Сообщение от AVL (Сообщение 212433)
китайцы взломали iOS и выпускают свои телефоны, софтово совместимые с айфонами, но с другим железом.

Это невозможно. айОС не будет работать на другом железе.
Проще представить себе, что инопланетный разум будет координировать обновления прошивок на всех системах.

Но еще раз повторюсь: все телефоны хоть и не идеально, но таки обновлялись на протяжении 4х лет. Это в 2 раза дольше, чем эппловская поддержка.

Новое обновление откидывает совсем уж мамонтов. Мороженка пойдет на прошлом поколении (2х ядерные с экраном ~800x480) и частично на позапрошлом (Nexus S же с одноядерным 1ГГц процем).

Да, 2.5 поколения это уже 4, но это по-прежнему лучший результат недостижимый для других платформ. Не вижу смысла жаловаться.

moka 25.12.2011 07:29

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Цитата:

Сообщение от cherepets (Сообщение 215170)
Это невозможно. айОС не будет работать на другом железе.
Проще представить себе, что инопланетный разум будет координировать обновления прошивок на всех системах.

Проще представить тебе.
На деле всё это возможно, но сложно и не оправдано. Т.к. распространение официально - будет не легально, и быстро прикроют. Затраты на взлом и производство, себя не оправдают, т.к. распространение будет сугубо не легальным - а это отсутствие хорошей рекламы, следственно и мало продаж, что в итоге себя никак не окупит.
Взломы были, первый iPhone ОСь, клепалась на китайских телефонах, визуально определить подделку от оригинала было очень сложной задачей, т.к. материал корпуса был почти идентичен. Другое дело внутрянка и система. Хотя и на взломанной аппы можно было ставить, вручную через iTunes..
Короче говоря, всё возможно, и не нужно становиться рабом пропаганды и закрашенных образов идеализма или крутости чего-то. Это делается для хомяков и рекламы продукта - но никак не для думающих людей.

cherepets 26.12.2011 12:53

Ответ: 7 из 18 телефонов не могут работать с новой версией Android
 
Дело не в крутости, а в том что там приложения - не байт-код, а бинарники синально связанные с процем и граф ускорителем. Если поменяешь железо, то надо будет специально под него перекомпилировать проги, а для левого китайфона этим никто заниматься не будет.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:22.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot