Рекурсия в алгоритме мозга
 

Как работает наш мозг.
Он получает входные данные за счет органов восприятия. Потом обрабатывает данные и производит какие то дествия.

Тоесть по сути работает как какой то алгоритм.

А раз есть алгоритм, то его должен быть кто-то придумать.(ну мб случайно получился в результате удара молнии о камень, не важно).

так вот есть же в мозгу у нас еще память. И в мире нету ничего бесконечного. И память по сути должна быть конечна.

И прикиньте если в алгоритме нашего мозга есть строки кода с применением рекурсии.

И вот поступили на вход в мозг такие данные, которые заставят выполняться рекурсию на столько долга, что в итоге от наличия все новых и новых данных, память в мозге переполнится.

И должен быть предусмотрен какой то защитный алгоритм.

Я тут подумал, а вдруг этот алгоритм это "сумасшествие"? =)

Также хотел отметить, что мозг обрабатывает входящюю информацию в бессознателном режиме, который в миллионы раз быстрее сознательного. Поэтому переполнение памяти мозга ввиду "неправильных" входных данных может быть достигнуто очень быстра. (хотя тут все зависит от емкости памяти).

Что вы думаете об этом?

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

создовая тему, я хотел побеседовать с более взрослой аудиторией этого форума, чем двое последних оратора =)

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

О, стану-ка я более взрослой аудиторией
Не совсем корректно сравнивать устройство компьютера и мозга. У последнего другие принципы работы, неплохое распараллеливание, выполнение задач "в фоне" и прочие штуки.
Да, кто-то попробовал подавать слишком много данных в быстром темпе нейронной сети и она "заболела" шизофренией.

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Нет рекурсии.
По описанному выше - мозг это аналоговый(наверное лучше сказать потоковый) обработчик с двумя уровнями памяти - краткосрочной (кэш процессора + ОЗУ) и долгосрочной (жесткий диск). Во время получения данных они хэшируются (индексируются) и по хешу(индексу) сохраняются или достаются из долгосрочной памяти. И т.д. и т.п.

Гугл например по хэшу уже научился картинки искать ;)

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Меня удивляют люди, воспринимающую идею "мозг == компьютер" не как примитивную абстракцию.

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

я не сравнивал с компьютером. Алгоритм это алгоритм. А память это память. Единственное допущение это то что она конечна. Основанное на том что в этом мире все конечно.(ну мб и не все, тогда утверждение не верно и вся теория тоже) =)

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

абсолютно ясно, что ты вообще не представляешь работу мозга даже в общих чертах.

1. человеческий мозг - не машина фон Неймана. нет никакого потока инструкций, ленты с памятью, которая может закончиться, рекурсии, которая ест стек и прочей ерунды.

2. в мозге 4 уровня памяти с разным временем хранения данных и доступа к ним.

3. больше всего мозг похож на микросхему, и работает по принципу dataflow.
на самом деле - мозг это работа десятков, если не сотен ядер (не путать с ядрами процессоров), отвечающих за специфические задачи.

4. память - ассоциативная, т.е. соответствие пар ключ-значение.

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

То 2, то 3, то 4. Где вы это берёте?

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Голова предмет темный и исследованию не подлежит). Моск он моск. Он растет и развивается ко всему прочему.
АПД: Мне интересно лично узнать мнение MadMedic'а про весь этот трэд.

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Курить до просветления книгу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Об_интеллекте_(книга)
И ее продолжение:
http://habrahabr.ru/post/136053/

Конечно, автор может ошибаться, но кто знает...

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Как работает "процессор" мозга - одни догадки. известно что это самоорганизующаяся нейронная сеть с "облачным" (или "голографическим") способом структурирования информации. Остальное в тумане.

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Не буду создавать новую тему. И отпосчу это сюда.

http://hbr-r.ru/issue/78/3109/

в коментариях много агра от социально успешных посредственностей.

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

не понравились с точки зрения научности фразочки типа "мозг уже не верит, что у него каждый день будет достаточно пищи и поэтому старается думать как можно меньше".

мозг современных людей выросших в цивилизованных странах никогда не испытывал реального голода - значит, по логике автора статьи, должен работать всегда с максимальной эффективностью, потому что обучился, что пищи всегда достаточно.

это научно-популярный бред. я считаю, что мозг "отлынивает от работы" из-за действия других факторов, таких как усталость, уменьшение износа и других физиологических.

по поводу "меньшего колличества ассоциативных центров в мозгу женщины" - ну... жаль, что автор не назвал что именно это за центры, учитывая, что за ассоциации и долговременную память отвечает отдел мозга, называемый гиппокамп (т.н. "морской конёк"). автора даже не получится попинать как следует, потому, что он не привел фактов и источников.

в общем и целом, следуя моде пятилетней давности, вердикт статье: КГ/АМ

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

В мозге заложены инстинкты, которые прививались многими годами. Даже в цивилизованных странах, каких то 70 лет назад во время войны голодали. Не говоря уже о средневековье и более ранних периодах.

Вот например зачем домашние коты закапывают за собой, когда сходили в туалет? Вообще это делается инстинктивно, чтобы защитить себя от хищников, которые могут вычислить их по запаху. Но какие хищники могут сейчас беспокоить цивилизованных домашних котов из цивилизованных стран?

Тоже самое и с мозгом. У него до сих пор есть инстинкт того что ему может не хватить еды завтра.

Все что я выше написал, не означает что я полностью согласен с автором статьи, я просто хотел объяснить что его доводы вполне логичны. И статья классная. я его лафки.

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Имхо: мозг не работает на полную мощность тогда, когда нет этой мощности. Кто нибудь может пробежать стометровку за 10 секунд? Или поднять без усилий 30 кило? Вот та же фигня и с мозгом. Пересилить это можно, но большим трудом. Это как очки характеристик в рпг. Вроде и можно мага перекачать в танка - но нафига?
В то же время у организма есть предел износа. Мучить себя он тоже не даст.

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

в науке нет категорий "вполне логичны". в науке есть категория "верифицируемы".
так вот его доводы неверифицируемы, это значит, что их нельзя ни поддтвердить ни опровергнуть. и к научному знанию они точно так же не имеют никакого отношения.

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

К сожалению такое мышление только тормозит науку.:)

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

К счастью такое мышление ограждает науку от долбоебов

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

и то они изо всех своих сил туда прорываются.
как и анекдотичный (в силу очевидности несоответствия) научный труд, что коты издают звуки "урчания" с помощью биения крови об аорту (самая большая артерия).
только потом было сделано "открытие", с опровержением, что коты издают такие звуки с помощью так называемых "ложных голосовых связок".

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

зато остаются другие долбаебы, которые просто не могут ничего придумать.:)

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

чувак, выдумщикам место в художественной литературе - пусть себе сочиняют сколько хочется. а вот придумывать что-то без малейших на то оснований, и выдавать за факты - плохо, потому от их "трепа" могут пострадать люди.

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Интересно как по твоему придумывались теории происхождения вселенной (всякие там большие взрывы итд).? :)

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Гипотеза — это научное предположение, выдвигаемое для объяснения какого-либо явления и требующее экспериментальной проверки и теоретического обоснования.

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

ну так гипотеза научной силы не имеет. и вот если её можно проверить - она становится теорией. если можно проверить. и если предсказанные результаты совпали с эксперементальными. и то может быть неправильная трактовка (и так случалось).

Ответ: Рекурсия в алгоритме мозга
 

Интересная дискуссия у вас получилась - вставлю и я свои 5 копеек...

Логичнее было бы считать мозг некой "Черной коробкой" (ящиком, комнатой - кому как), которая посредством набора датчиков регистрирует поток внешних событий, и непременно реагирует выдавая (генерирует) на выходе ту или иную комбинацию сигнала.

Допустим что неважно скока рецепторов будет на входе, или эфекторов на выходе, но система будет формировать сигнал на выходе не только в зависимости от комбинации сигнала на рецепторах в момент их поступления, но так-же и от их последовательности (во времени). Соответственно мы можем говорить и о последовательности сигналов на эфекторах, отсувствие которых можно считать тоже реакцией системы. Точнее говоря - отсувствие выходных сигналов исключено.

Соответственно можно предположить конечное колличество реакций, при бесконечном колличестве внешних возбудителей. Однако, кол-во реакций может приближаться к бесконечности, т.е. обучаться (поскольку реакция зависит от поступающих сигналов во времени).

Кстати, разделяя на части (естесно, конечное их кол-во) такую коробку - она будто магнит будет сохранять свои свойства с определенными последствиями, т.е. (продолжая аналогию с магнитами) потеря количества рецепторов (магнитная площадь) и памяти (магнитная мощьность).

Вобщем, суть такой трактовки мозга - может дать приближенные решения и воплощения в железе. И конечно же, как я уже заметил, память в такой системе играет роль мощьности самой системы. Иначе говоря, мощьность системы внешне будет определятся кол-вом реакций (комбинаций).

П.С.: Не важно как это все, возможно, будет реализовано, будь то нейронная сеть, или супер навороченный процессор в Н-ом кол-ве объединений - важно просто для начала определить подход, построить теорию и перейти к воплощениям.

П.С.С.: просто не надо человека в штыки воспринимать. Давайте лучше пожелаем ему удачи в его начинаниях, т.е. наблюдениях, т.к. именно этим он щас и занимаеться.