forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Программируем живые организмы (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=16802)

Hurrit 18.05.2012 20:37

Программируем живые организмы
 
Привет, жалкие людишки булчане! Есть Одна Тян У меня такая идея крутится в голове: все живое состоит из днк, который определяет как мы будем выглядить и наше поведение, тогда, если мы сможем расшифровать днк, то сможем ли мы программировать живые организмы? Например: запрограммировать траву так, чтобы она не вырастала выше 1 см (для газона). Кто-нибудь знает что-нибудь об этом? Есть ли такая наука вообще?

den 18.05.2012 20:44

Ответ: Программируем живые организмы
 
генная инженерия?

jimon 18.05.2012 22:51

Ответ: Программируем живые организмы
 
Hurrit
днк где-то до 1-4 тыс (может уже больше) оснований ты можешь написать на бумажке, отдать неким людям, заплатить денежку и получить в виде молекулы, дальше не хитрыми действиями создаёшь живое существо с этим днк и всё, вопрос как это без всевышнего тут обошлось опустим пока :)

создавать молекулу днк с большим количеством оснований - чисто инженерная проблема, так что можете изобретать уже что (кого) угодно

NitE 18.05.2012 23:01

Ответ: Программируем живые организмы
 
Мм, какими это нехитрыми действиями можно из молекулы создать растение наример?

Если так всё просто, почему-ж в мире ещё столько проблем, как голод, например?

Igor 18.05.2012 23:12

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Если так всё просто, почему-ж в мире ещё столько проблем, как голод, например?
Потому что проблемы всегда найдутся, сколько ты с ними не борись.
Например, многие выступают против ГМО - генномодифицированных продуктов организмов.
из wiki:
Генная инженерия используется для создания новых сортов растений, устойчивых к неблагоприятным условиям среды и вредителям[15], обладающих лучшими ростовыми и вкусовыми качествами. Создаваемые новые породы животных отличаются, в частности, ускоренным ростом и продуктивностью. Созданы сорта и породы, продукты из которых обладают высокой питательной ценностью и содержат повышенные количества незаменимых аминокислот и витаминов.

NitE 18.05.2012 23:33

Ответ: Программируем живые организмы
 
Ну так а где моё бессмертие?

AVL 18.05.2012 23:43

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

]Mantyr[][]> если достать исходники ДНК, то там обязательно обнаружатся русские коментарии матерного свойства...:)
ibash.org.ru

Hurrit 18.05.2012 23:54

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от Igor (Сообщение 228166)
Потому что проблемы всегда найдутся, сколько ты с ними не борись.
Например, многие выступают против ГМО - генномодифицированных продуктов организмов.
из wiki:
Генная инженерия используется для создания новых сортов растений, устойчивых к неблагоприятным условиям среды и вредителям[15], обладающих лучшими ростовыми и вкусовыми качествами. Создаваемые новые породы животных отличаются, в частности, ускоренным ростом и продуктивностью. Созданы сорта и породы, продукты из которых обладают высокой питательной ценностью и содержат повышенные количества незаменимых аминокислот и витаминов.

ну а как я сказал, в примере про траву, генная инженерия этим занимается?

moka 18.05.2012 23:57

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от NitE (Сообщение 228165)
Если так всё просто, почему-ж в мире ещё столько проблем, как голод, например?

Потому что 98% населению насрать на всё, и на твою генную инженерию, и на себя.
Тем самым всё движется очень медленно, и быстрее придёт к окончанию цикла планеты, которая лихо сметёт 99% населения с лица земли, и мы всё потеряем.

Генная инженерия не занимается вопросами по нейро психологии и социологии.

NitE 19.05.2012 00:28

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от MoKa (Сообщение 228173)
Потому что 98% населению насрать на всё, и на твою генную инженерию, и на себя.
Тем самым всё движется очень медленно, и быстрее придёт к окончанию цикла планеты, которая лихо сметёт 99% населения с лица земли, и мы всё потеряем.

Генная инженерия не занимается вопросами по нейро психологии и социологии.

Какая глупость. Первым делом всеми людми движет жажда легкой наживы, поэтому если-б вот так вот просто можно было-бы навариться на продаже скажем той-же "волшебной" травы для газонов, это давно уже ктонибудь сделал-бы. Не говоря уже о каких-нибудь аграрных новжествах, вроде зерна растущего в любых условиях и без нужды в посеве. Колоссальная экономия = колоссальные деньги для кого-то, а они всем нужны и их все хотят (это я про 98%). Так-что видимо не всё так просто как описал Джимон.

Второе предложение вообще не понял...

moka 19.05.2012 01:41

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от NitE (Сообщение 228176)
Какая глупость. Первым делом всеми людми движет жажда легкой наживы, поэтому если-б вот так вот просто можно было-бы навариться на продаже скажем той-же "волшебной" травы для газонов, это давно уже ктонибудь сделал-бы. Не говоря уже о каких-нибудь аграрных новжествах, вроде зерна растущего в любых условиях и без нужды в посеве. Колоссальная экономия = колоссальные деньги для кого-то, а они всем нужны и их все хотят (это я про 98%). Так-что видимо не всё так просто как описал Джимон.

Второе предложение вообще не понял...

Генная инженерия! - Дело пустяк: создай свою травку в три сантиметра и не более! - Сорви куш! - PROFIT

Конечно не просто, но речь идёт о возможности и реальности.
При этом называя мой мысли "глупостями" аргументируй по мыслям, а не приводи другой текст который не имеет отношения к моему. Короче, аргументируй по тексту.

Да и второе относилось к этому:
Цитата:

Если так всё просто, почему-ж в мире ещё столько проблем, как голод, например?
А если разжевать, то даже если бы генная инженерия была бы простой рутиной, и все доступным "ремеслом", то это бы не улучшило положения в мире, а наоборот ухудшило. Т.к. сразу бы стали повышать продолжительность жизни, улучшать физ. способности как тела так и мозга, что внесло бы больший дисбаланс. На основе этого не равенства, превосходящим проживание на планете было бы через чур простым, тем самым 95% из них занимались бы полной хернёй, как это делают сейчас богачи.
Таким образом это ухудшит положение во всём мире.

Проблемы которые ты подчеркнул, являются следствием не образованности людей в сфере нейро психологии, социологии и критичности по отношению к собственно себе. Т.к. лишь критичный к себе человек, способен более менее трезво разглядеть дерьмо которым он является, и более не отрицая это, работать над улучшением самого себя, собственного инструмента (тело, мозг), а также социального и идеологического образа, которые определяют к чему и куда вообще по жизни этот человек стремиться.

Короче говоря, генная инженерия - не ключ к мировому процветанию и развитию.

jimon 19.05.2012 04:47

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

ну а как я сказал, в примере про траву, генная инженерия этим занимается?
Находишь ген отвечающий за рост травы, находишь подобные гены в других растениях, находишь различие, создаешь (или получаешь) нужный тебе ген, внедряешь ген куда тебе нужно, PROFIT !

Цитата:

Ну так а где моё бессмертие?
у клеток есть механизм ограничивающий количество репликаций ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Теломера ), выключаем его и получаем что клетка не умирает сама по себе, всё бы хорошо, получили бессмертие ! а на деле получили рак :(

Randomize 19.05.2012 07:26

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от MoKa
Генная инженерия! - Дело пустяк: создай свою травку в три сантиметра и не более! - Сорви куш! - PROFIT

Цитата:

Сообщение от jimon (Сообщение 228197)
Находишь ген отвечающий за рост травы, находишь подобные гены в других растениях, находишь различие, создаешь (или получаешь) нужный тебе ген, внедряешь ген куда тебе нужно, PROFIT !

[sarcasm]Ах вот как всё просто! Щас возьму из ящика стола гены и пропатчу своего ручного паука до версии 2.5 чтоб не кусал гостей на смерть.[/sarcasm]

Что за треды пошли? Охренеть вобще! Тут программируют живность, там бессмертие обсуждают!

Gector 19.05.2012 12:17

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Если так всё просто, почему-ж в мире ещё столько проблем, как голод, например?
Ответ очевиден. Недостаточные знания и МТБ. Высокие технологии это всегда риск. А в условиях рыночной экономики он и нах никому не сдался если, можно вырастить посевы с помощью гастарбайтеров и сохранить их с помощью пестицидов.
Люди не думают о будущем. Им сейчас охота жрать, хорошо одеваться и в интернете сидеть). Но в этом их правда.

Hurrit 19.05.2012 14:17

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от Randomize (Сообщение 228202)
[sarcasm]Ах вот как всё просто! Щас возьму из ящика стола гены и пропатчу своего ручного паука до версии 2.5 чтоб не кусал гостей на смерть.[/sarcasm]

Что за треды пошли? Охренеть вобще! Тут программируют живность, там бессмертие обсуждают!

ну а чо, круто же, вдруг в один день мы будет сидеть и писать поведение для травы или там еще чего нибудь.

jimon 19.05.2012 15:17

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

[sarcasm]Ах вот как всё просто! Щас возьму из ящика стола гены и пропатчу своего ручного паука до версии 2.5 чтоб не кусал гостей на смерть.[/sarcasm]
Думаю при бюджетах в 100-500k$ можно себе позволить такое удовольствие

tormoz 19.05.2012 17:49

Ответ: Программируем живые организмы
 
Генная инженерия - чудовищно дорогое занятие. Поэтому, пока не создали генный репликатор с эмуляцией результата, травы не будет...

Taugeshtu 22.05.2012 18:07

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

как мы будем выглядить
Да
Цитата:

и наше поведение
Нет

Генные прошивки в подавляющем большинстве ситуаций перекрыты осмысленной деятельностью, т.е. мозгом, а как строится нейросетка мозга, как она обучается, в днк не кодируется.

Тормоз прав, это очень, очень дорого. И результат предсказывать непросто, ведь может быть так, что ты выделил ген, вроде бы тот, а оказалось - хуй-с.

jimon 21.07.2012 17:21

Ответ: Программируем живые организмы
 
http://www.cell.com/retrieve/pii/S0092867412007763
Цитата:

A Whole-Cell Computational Model Predicts Phenotype from Genotype

Understanding how complex phenotypes arise from individual molecules and their interactions is a primary challenge in biology that computational approaches are poised to tackle. We report a whole-cell computational model of the life cycle of the human pathogen Mycoplasma genitalium that includes all of its molecular components and their interactions. An integrative approach to modeling that combines diverse mathematics enabled the simultaneous inclusion of fundamentally different cellular processes and experimental measurements. Our whole-cell model accounts for all annotated gene functions and was validated against a broad range of data. The model provides insights into many previously unobserved cellular behaviors, including in vivo rates of protein-DNA association and an inverse relationship between the durations of DNA replication initiation and replication. In addition, experimental analysis directed by model predictions identified previously undetected kinetic parameters and biological functions. We conclude that comprehensive whole-cell models can be used to facilitate biological discovery.
вот и дожили, это первый полный симулятор одноклеточного организма на молекулярном уровне

и чуть на русском : http://habrahabr.ru/post/148198/

Hurrit 21.07.2012 18:48

Ответ: Программируем живые организмы
 
посоны, где скачать симулятор без смс и регистрации?

ingko 21.07.2012 20:29

Ответ: Программируем живые организмы
 
Господи, теперь и до биологии добрались. :-D

tormoz 21.07.2012 20:38

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 233695)
Господи, теперь и до биологии добрались. :-D


Неолуддит ?
"этисукиучоныекакойтонипанятнойхреньюзанимаюццаско ровсехвзорвуспасениевбогеалилуйя!":-D

ingko 21.07.2012 20:46

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от tormoz (Сообщение 233697)
Неолуддит ?
"этисукиучоныекакойтонипанятнойхреньюзанимаюццаско ровсехвзорвуспасениевбогеалилуйя!":-D

Это ты написал? Бедный, как же тебя крутит-то :-D

jimon 21.07.2012 22:07

Ответ: Программируем живые организмы
 
а моделька то без сворачивания оказалась, ну что ж, тоже хорошо :)

бла когда уже проблему сворачивания белков решат, прям как задача трёх планет (до сих пор нету аналитического решения гравитационного взаимодействия трёх планет, в прочем его и быть не может :) ), как только её решат то мы можем будем строить симулятор постройки организмов из днк, компилятор для днк, декларативный язык для днк, и тд и тп

Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 233695)
Господи, теперь и до биологии добрались. :-D

Наука всегда движется вперёд, хочем мы этого или нет, к примеру среднестатистический программист имеет знания в математике на уровне 18 века (разве что кватернионы - 19 век и фракталы - 20 век), врядли кто знает о современной теоретической химии (даже я полностью хз что они сейчас делают), а биоинженерия уже думает о использовании животных как запчастей в каком-то устройстве (к примеру жук может быть батарейкой и управляемой платформой)

Так что ты или ультраправый радикал в плане науки, или забей :crazy:

ingko 22.07.2012 13:17

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от jimon (Сообщение 233707)
а моделька то без сворачивания оказалась, ну что ж, тоже хорошо :)

бла когда уже проблему сворачивания белков решат, прям как задача трёх планет (до сих пор нету аналитического решения гравитационного взаимодействия трёх планет, в прочем его и быть не может :) ), как только её решат то мы можем будем строить симулятор постройки организмов из днк, компилятор для днк, декларативный язык для днк, и тд и тп



Наука всегда движется вперёд, хочем мы этого или нет, к примеру среднестатистический программист имеет знания в математике на уровне 18 века (разве что кватернионы - 19 век и фракталы - 20 век), врядли кто знает о современной теоретической химии (даже я полностью хз что они сейчас делают), а биоинженерия уже думает о использовании животных как запчастей в каком-то устройстве (к примеру жук может быть батарейкой и управляемой платформой)

Так что ты или ультраправый радикал в плане науки, или забей :crazy:

Оправдай, мне с точки зрения человека, создание атомного оружия. ;)

Taugeshtu 22.07.2012 13:28

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Оправдай, мне с точки зрения человека, создание атомного оружия.
Мьсье гуманитарий забыл, что ядерное оружие уже 50 60 лет как наглухо закрыло возможность идиотам развязать полномасштабные боевые действия?
Достаточно взглянуть на количество и качество войн "до" и "после".

ingko 22.07.2012 15:03

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от Taugeshtu (Сообщение 233769)
Мьсье гуманитарий забыл, что ядерное оружие уже 50 60 лет как наглухо закрыло возможность идиотам развязать полномасштабные боевые действия?
Достаточно взглянуть на количество и качество войн "до" и "после".

Да-аа??? А Израель? А Косово? А Арабские страны? Афганистан, Пакистан? В мире войн нет? :rolleyes:

Taugeshtu 22.07.2012 15:23

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

В мире войн нет?
Мировых войн нет.
Нет крупных противостояний равных противников. Всегда сильный бьёт слабого, и это, в общем-то, хорошо, т.к. слабый быстро сдаётся. Жертвы минимизируются. А при столкновении двух сильных сторон количество смертей (учитывая современные средства доставки экстерминатуса) исчислялось бы миллионами и десятками миллионов.

Цитата:

Ты страдаешь тем, что если мнение другого отличается от твоего, значит он заблуждается или наивен...

HolyDel 22.07.2012 15:24

Ответ: Программируем живые организмы
 
мировых - нет. локальные - есть.

moka 22.07.2012 17:16

Ответ: Программируем живые организмы
 
Ядерное оружие изобрели алчные и продажные учёные, и делалось это для правительств а не науки и человечества.
С таким же успехом можно говорить о использовании религии политиками и в войнах.

Taugeshtu 22.07.2012 17:54

Ответ: Программируем живые организмы
 
Для чего делалось - другой вопрос. Ты же не станешь отрицать, что наличие кнопки-которую-нельзя-нажимать делает крикливых политиков чуть сдержаннее? :rolleyes:

jimon 22.07.2012 17:56

Ответ: Программируем живые организмы
 
ingko
MoKa
ядерный паритет это величайшее изобретение человечества за всё время его существования, оно позволило странам надолго забыть или вообще исключить рассматривать возможность решения проблем военными способами, что привело к величайшему развитию экономики и процветаю космополитических идей

а локальные конфликты они такие, туземцы где-то достали оружие и идут стрелять в людей, что делать то ? не палить же по ним ядерным оружием

moka 22.07.2012 18:02

Ответ: Программируем живые организмы
 
Также мотивирует СМИ работать жёстче, извилистей, и учиться везти войну скрывая информацию о ней.
Как например геноцид над Палестинцами в Израиле - они не убили десятки тысяч людей сразу, они их заперли в городе-тюрьме (сектор газа) и разбили по участкам, огородив от внешнего мира, и вынуждают вымирать.

ingko 22.07.2012 19:02

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от Taugeshtu (Сообщение 233788)
Для чего делалось - другой вопрос. Ты же не станешь отрицать, что наличие кнопки-которую-нельзя-нажимать делает крикливых политиков чуть сдержаннее? :rolleyes:

Нет! Скорее наоборот... :) Часто слышишь: "Мы ведь - ядерная держава! Кто нам что может приказать?"

ingko 22.07.2012 19:08

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от MoKa (Сообщение 233786)
Ядерное оружие изобрели алчные и продажные учёные, и делалось это для правительств а не науки и человечества.
С таким же успехом можно говорить о использовании религии политиками и в войнах.

Тут ты прав! На все 100 %! Те же крестовые походы, прикрываясь Христианством, всякие рыцарские ордена, где даже священников, зачастую и не было, разрушали целые города, грабили и убивали жителей.

Taugeshtu 22.07.2012 19:08

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Часто слышишь
Мьсье дифференцирует слова и действия? Может ли?

ingko 22.07.2012 19:13

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от Taugeshtu (Сообщение 233803)
Мьсье дифференцирует слова и действия? Может ли?

Ты вообще про что сейчас? :4to: Вроде русские слова - по отдельности понимаю... Общий смысл твоей тирады какой?

Taugeshtu 22.07.2012 19:16

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

тирады
Мьсье счёл два предложения за тираду?
Мьсье не понимает, чего от него хотят?
Мьсье не додумался предположить, что речь ведётся о различии между лозунгами и реальными действиями политиков?
Мьсье меня огорчает.

Hurrit 23.07.2012 02:10

Ответ: Программируем живые организмы
 
Цитата:

Сообщение от Taugeshtu (Сообщение 233806)
Мьсье счёл два предложения за тираду?
Мьсье не понимает, чего от него хотят?
Мьсье не додумался предположить, что речь ведётся о различии между лозунгами и реальными действиями политиков?
Мьсье меня огорчает.

Мсье, просто мсье.

jimon 04.12.2012 16:49

Ответ: Программируем живые организмы
 
кстати о, я тогда не кинул пруфлинк


Часовой пояс GMT +4, время: 01:18.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot