forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Дерево событий, или "Если бы я знал" (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=17754)

RegIon 13.01.2013 21:21

Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Тут постиг меня вопрос, а что было бы если человек знал своё будущее, или пусть мог просчитывать все варианты событий(ну или все)?

Nerd 13.01.2013 21:28

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Тогда человеку было бы не интересно, и он повесился.

BlackDragon 13.01.2013 21:29

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Тогда бы человек знал своё будущее, или мог бы просчитывать все варианты событий.

RegIon 13.01.2013 21:43

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Ну это то все как бы понятно. Я думаю нас бы не было.

RBK 13.01.2013 23:02

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Посмотри фильм Пророк(Next) 2007 года, если еще не видел.
Я думаю что люди приспособились бы, и со временем это стало обычным делом.

impersonalis 14.01.2013 15:31

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от RBK (Сообщение 249335)
Посмотри фильм Пророк(Next) 2007 года, если еще не видел.
Я думаю что люди приспособились бы, и со временем это стало обычным делом.

наличие одного носителя дара является особым случаем. С ростом носителей ситуация превращается в хаос.

Arton 14.01.2013 15:33

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
impersonalis дело говорит.
Лучше посмотри "Особое мнение". В тему вопроса.

В обще была бы полная фигня. А если да, то такой мир, где все знают своё будущие, от нашего должен радикально отличаться.

Wegox 14.01.2013 16:09

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Ну да - ну да, приглашаешь друзей, новый год отпраздновать! ааа... они, заранее обо-всём знают:-D "Не ну у тебя прикольно конечно будет, но у Васька! всё таки, по бодрее, просто огонь!!! Ну сам посмотри если не веришь"
Хотя раз ты всё знаешь:4to: и уже в курсе что они откажут?! Не, наверное это четвёртое измерение нам не понять, в голове бред какой то вырисовывается.
Ну если допустим, Я решил кого-то пригласить, Я буду приглашать только тех кто сможет придти, в свою очередь эти люди знают что будет дальше... Полный бред! не каких сюрпризов, стерильное существование, не смешные шутки, говорим хором, или просто мочим. Не ну плюсы есть конечно но! если только Я один обладаю этим даром:-D

Arton 14.01.2013 17:29

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от Wegox (Сообщение 249400)
Ну да - ну да, приглашаешь друзей, новый год отпраздновать! ааа... они, заранее обо-всём знают:-D "Не ну у тебя прикольно конечно будет, но у Васька! всё таки, по бодрее, просто огонь!!! Ну сам посмотри если не веришь"
Хотя раз ты всё знаешь:4to: и уже в курсе что они откажут?! Не, наверное это четвёртое измерение нам не понять, в голове бред какой то вырисовывается.
Ну если допустим, Я решил кого-то пригласить, Я буду приглашать только тех кто сможет придти, в свою очередь эти люди знают что будет дальше... Полный бред! не каких сюрпризов, стерильное существование, не смешные шутки, говорим хором, или просто мочим. Не ну плюсы есть конечно но! если только Я один обладаю этим даром:-D

Вот я и говорю. Сам мир в корне непохож на наш будет :)
Это уже не люди будут :)

Все сразу видят будущие, это просто нереально, во всех смыслах!

Просто я не вижу смысла рассуждать.

Вот поговорить на тему, если хотя бы один человек в обществе способен видеть будущие на 99%, как в фильме "Пророк", это уже более реальная тема для обсуждения.

SBJoker 14.01.2013 19:02

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
не тупите, видеть будущее невозможно и бесполезно, по той причине что каждый непрерывно меняет будущее.

Если же допустить что всё происходит по заранее намеченному сценарию, то и сам "пророк" будет не в силах что-то изменить или извлечь из этого пользу, иначе он изменит будущее, а это невозможно, т.к. в основе нашего вывода постулат что будущее неизменно.

Если же будущее можно изменить, то каждый кто поступит не так как положено изменит будущее что тут же отменит все предыдущие пророчества. И пророчество самого субьекта тоже. Благодаря чему мы приходим к выводу что знание будущего автоматически его меняет и делает это знание бесполезным т.к. оно уже никогда не сбудется.

RegIon 14.01.2013 19:25

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Ну а коль будет как в "Господин никто"?

ingko 14.01.2013 19:26

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от Костян (Сообщение 249326)
Тут постиг меня вопрос, а что было бы если человек знал своё будущее, или пусть мог просчитывать все варианты событий(ну или все)?

Тогда бы, он ничего не сделал в жизни, всё время ее обнуляя. :)

Wegox 14.01.2013 19:43

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от SBJoker (Сообщение 249409)
не тупите, видеть будущее невозможно и бесполезно, по той причине что каждый непрерывно меняет будущее.

Если же допустить что всё происходит по заранее намеченному сценарию, то и сам "пророк" будет не в силах что-то изменить или извлечь из этого пользу, иначе он изменит будущее, а это невозможно, т.к. в основе нашего вывода постулат что будущее неизменно.

Если же будущее можно изменить, то каждый кто поступит не так как положено изменит будущее что тут же отменит все предыдущие пророчества. И пророчество самого субьекта тоже. Благодаря чему мы приходим к выводу что знание будущего автоматически его меняет и делает это знание бесполезным т.к. оно уже никогда не сбудется.

Ага, но в нашей вселенной всё возможно, а кто пророчества то будет писать? если все - предсказатели.
Да вот недавно пролетал апофис а вот дата "Пятница, 13 апреля 2029" приземления на планету Земля, возможно - не известно, но тоже смахивает на пророчество. А если бы мир был виртуальным? знали-бы точно.:ok:

moka 14.01.2013 19:44

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
В мире полно таких вопросов, придумать которые - не составляет труда, даже у подростка с ему свойственной стадией переходного возраста с депрессиями и с т.п. плюшками.
Вопросы типа: "Зачем мы здесь"; "Кто нас создал", и куча других.

Ответа на которых естественно нету. Большинство из этих вопросов столь популярны, что образовались некие "секты", которые заявляют что они отвечают на данные вопросы, удовлетворяя потребность в ответе любопытствующего.
Но тут трюк. Они не отвечают, а лишь "заявляют", давая "ответ" что не закрывает любопытства, а делает тебя также зависимым, но теперь уже от "отвечающего", и он тебя кормит уже более детальными направлениями.
Это называется Религия например.

Есть куча примеров.
Рассуждения на такие вопросы - естественны. Т.к. человек стремиться к знаниям и познанию окружающего его мира. Но стоит также понимать, что человеку свойственно не знать, и не иметь возможности ответить, сейчас.

Поэтому расцениваю такие банальные вопросы на которые нету ответов, как трата времени с бла-бла-бла всех "отвечающих", не имея никакой полезности в их ответах читателю. Конечно если читатель не заинтересован в анализе отвечающих основываясь их ответов. Например зная что ingko абсолютно не образованный, и ответ у него соответствующий - какая-то не понятная хрень, с его ощущением что он знает что говорит - невежа.

Крч, ТС - какую ты цель преследуешь задавая подобный вопрос. Или же он является продуктом "безделия"?

Gector 14.01.2013 20:15

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от MoKa (Сообщение 249417)
В мире полно таких вопросов, придумал которые - не составляет труда, даже у подростка с ему свойственной стадией переходного возраста с депрессиями и т.п. плюшками.
Вопросы типа: "Зачем мы здесь"; "Кто нас создал", и куча других.

Ответа на которых естественно нету. Большинство из этих вопросов на столь популярны, что образовались некие "секты", которые заявляют что они отвечают на данные вопросы, удовлетворяя потребность в ответе любопытствующего.
Но тут трюк. Они не отвечают, а лишь "заявляют", давая "ответ" что не закрывает любопытства, а делает тебя также зависимым, но теперь уже от "отвечающего", и он тебя кормит уже более детальными направлениями.
Это называется Религия например.

Есть куча примеров.
Рассуждения на такие вопросы - естественны. Т.к. человек стремиться к знаниям и познанию окружающего его мира. Но стоит также понимать, что человеку свойственно не знать, и не иметь возможности ответить, сейчас.

Поэтому расцениваю такие банальные вопросы, на которые нету ответов, как трата времени с бла-бла-бла всех "отвечающих", не имея никакой полезности в их ответах читателю. Конечно если читатель не заинтересован в анализе отвечающих основываясь их ответов. Например зная что ingko абсолютно не образованный, и ответ у него соответствующий - какая-то не понятная хрень, с его ощущением что он знает что говорит - невежа.

Крч, ТС - какую ты цель преследуешь задавая подобный вопрос. Или же он является продуктом "безделия"?


impersonalis 14.01.2013 21:47

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от SBJoker (Сообщение 249409)
не тупите, видеть будущее невозможно и бесполезно, по той причине что каждый непрерывно меняет будущее.

Если же допустить что всё происходит по заранее намеченному сценарию, то и сам "пророк" будет не в силах что-то изменить или извлечь из этого пользу, иначе он изменит будущее, а это невозможно, т.к. в основе нашего вывода постулат что будущее неизменно.

Если же будущее можно изменить, то каждый кто поступит не так как положено изменит будущее что тут же отменит все предыдущие пророчества. И пророчество самого субьекта тоже. Благодаря чему мы приходим к выводу что знание будущего автоматически его меняет и делает это знание бесполезным т.к. оно уже никогда не сбудется.

именно это я имел в виду. Спасибо за более детальное и всестороннее описание.

Dream 14.01.2013 21:52

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Хотел было высказаоть но SBJoker опердил. Целиком и полностью поддерживаю такую точку зрения
P.S. слишком долго писал

Wegox 15.01.2013 03:01

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Не Я с SBJoker'ом согласится не могу, потому что:

Цитата:

Ученые из Северо-Западного университета проанализировали результаты 26 исследований, опубликованных с 1978 по 2010 год. У участников исследований наблюдались значительные изменения сердечных и мозговых волн, а также колебания в электрических измерениях кожи вплоть до 10 секунд до переживания различных случайных стимулов, таких как волнующая фотография. Это говорит о том, что люди каким-то образом предвосхищали, что увидят что-то, вызывающее у них определенную реакцию.
Хотя известно, что наше подсознательное знает больше, чем сознание, было неясно могут ли люди предсказывать будущие важные события, даже если нет никаких подсказок извне.
Так, например, человек, играющий в наушниках в видеоигры на работе, не может услышать зайдет ли начальник.
"Но анализ данных говорит о том, что если бы вы прислушались к своему телу, то заметили бы предупреждающие изменения за 2-10 секунд до события и закрыли бы видео игру", - объяснила Джулия Моссбридж (Julia Mossbridge), автор исследования. "Вы даже смогли бы заранее открыть рабочий документ еще до того, как начальник войдет в кабинет".
Ученые не уверены, можно ли назвать этот феномен "способностью предвидеть будущее". Они назвали это явление "аномальная предупреждающая активность". Аномальная, потому что ученые не могут объяснить его, используя знания биологии. Предупреждающая, потому что она предсказывает будущие физиологические изменения в ответ на важное событие без каких-либо знаков, и активность, так как она представляет собой изменения в сердечно-легочной, кожной и нервной системах.
Вот именно это "Аномальная Предупреждающая Активность" или попросту - АПА и нужно обсудить!

Dream 15.01.2013 04:32

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
ну конечно, если сидеть постоянно на стрёме, тг от каждого шороха будешь дёргаться

Wegox 15.01.2013 04:37

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Филип Киндред Дик


Вот он немало об этом написал;)

Randomize 15.01.2013 06:23

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Ииии вброс.

Пророков не бывает.

В древности "Пророк" это неплохой шахматист/аналитик/психолог и знающий немного больше остальных, не раскрывающий свои методы остальным прикрывшись мистикой и прочей ненаучной ерундой. Раскусить такого было очень тяжело в силу всеобщей безграмотности и недалёкости.
Интересно кто сагрится

RegIon 15.01.2013 11:53

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от Wegox (Сообщение 249462)
Не Я с SBJoker'ом согласится не могу, потому что:


Вот именно это "Аномальная Предупреждающая Активность" или попросту - АПА и нужно обсудить!

Может тоже еще какой-нибудь эксперимент проведем.

Я думаю это связанно с сторожевыми центрами нашего мозга и тем, что мы знаем возможные последствия и ожидаем их, а перед самими событиями происходит что-то такое, что и дает команду "осторожно!", на примере этого-же работника: он сидит, если в офисе он не один, то кто-то может как-то узнать что идет босс и сам не ожидая предупредить остальных, а геймер просто зрительно, тактильно и т.д примет этот сигнал, и если не обратит на него внимание то будет ата-та

Wegox 15.01.2013 16:09

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от Randomize (Сообщение 249480)
Ииии вброс.

Пророков не бывает.

В древности "Пророк" это неплохой шахматист/аналитик/психолог и знающий немного больше остальных, не раскрывающий свои методы остальным прикрывшись мистикой и прочей ненаучной ерундой. Раскусить такого было очень тяжело в силу всеобщей безграмотности и недалёкости.
Интересно кто сагрится

Я могу)
Цитата:

ПРЕДСКАЗАНИЕ — выведение описания нового, еще не существующего или еще неизвестного явления из установленного общего положения и начальных условий.
Практический любой фантаст.
Цитата:

ПРЕДСКАЗАНИЕ сверхчувственное знание о будущих событиях, предполагающее не мысленное воздействие на будущее, а предсказание тех событий, которые, по утверждению предсказателя, предопределены.
Мессинг, Ванга, Кейси... Да их тьма просто!
Цитата:

ПРЕДСКАЗАНИЕ — суждение о пока не известных либо еще не существующих явлениях, процессах, событиях. В зависимости от оснований предсказания делятся на рациональные и иррациональные.
Ну это для тех кто не согласен, очень близко к "метеорологическим явлениям"
пророчество с помощью спутника.
Думаю они среди нас, это Эволюция:crazy:

RegIon 15.01.2013 19:09

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Мне бы не помешало знать какой завтра билет отхвачу на экзамене...

moka 15.01.2013 19:31

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Почитайте про Детерминизм - статья на русском скудная, читайте на английском: http://en.wikipedia.org/wiki/Determinism

impersonalis 15.01.2013 22:00

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от MoKa (Сообщение 249560)
Почитайте про Детерминизм - статья на русском скудная, читайте на английском: http://en.wikipedia.org/wiki/Determinism

Детерминизм - это лишь одна из интерпретаций происходящего. Выше сам же правильно* написал:
Цитата:

Сообщение от MoKa (Сообщение 249417)
Ответа на которых естественно нету. Большинство из этих вопросов столь популярны, что образовались некие "секты", которые заявляют что они отвечают на данные вопросы, удовлетворяя потребность в ответе любопытствующего.
Но тут трюк. Они не отвечают, а лишь "заявляют", давая "ответ" что не закрывает любопытства, а делает тебя также зависимым, но теперь уже от "отвечающего", и он тебя кормит уже более детальными направлениями.


Например
Цитата:

В квантовой механике у частиц нет определённой координаты и можно говорить только о вероятности найти частицу в некоторой области пространства. Состояние частицы описывается волновой функцией
Цитата:

Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но Сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн* – и стало все, как раньше.

*-это не относится к примеру выше, но иллюстрирует ситуацию в целом.

moka 15.01.2013 22:37

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 249569)
Детерминизм - это лишь одна из интерпретаций происходящего. Выше сам же правильно* написал:

Детерминизм - имеет кучу разветвлений, какие-то из них как раз трактуют чёткую взаимосвязь с прошлым, какие-то даже заявляют что будущее уже определено, какие-то наоборот противоположное.
Я лишь дал ссылку для размышлений, сам же не сторонник, т.к. считаю что всё весьма сложно, и рассматриваю связи событий в разных уровнях материи по разному, они все переплетаются, и на столь сложны, что общей формулы к этому не будет. Либо будет термин описывающий "вложенные переплетения связей и отношений разных уровней материи". Слишком наверное звучит абстрактно, нужно бы больше расписать, но пох, т.к. тут мало кто читает ваще когда я пишу слишком много :D

Randomize 16.01.2013 07:12

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от Wegox (Сообщение 249517)
Мессинг, Ванга, Кейси... Да их тьма просто!

Цитата:

Сообщение от Randomize
Раскусить такого было очень тяжело в силу всеобщей безграмотности и недалёкости.

К этому списку надо добавить ещё классификатор "упорно верующих без причины".

Я не понимаю как 21 веке может быть такое. Всякие там битвы экстрасенсов по ТВ. Распиаренные Ванги и прочие. Есть люди которые верят этим постановкам?

CRASHER 16.01.2013 11:22

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от Костян (Сообщение 249557)
Мне бы не помешало знать какой завтра билет отхвачу на экзамене...

Народ, а я себя никак к прорицателям не могу отнести, сны вещие никогда не снились, так может мельком какие то не знакомые места которые потом на яву видел, а так ничего. Так я на экзаменах трюк проделывал, в основном на тех которые были не принудительные, не сложные, потому что проще сосредоточится. Я смотрел на кучу билетов, запоминал их все как они лежат. Закрывал глаза и загадывал билет или просто положительное для меня число и загадывал по команде неажиданно для себя подсветить в мыслях какой мне нужен билет. Где то в 55% случаях вытаскивал нужные билеты, где то 15% именно тот номер что загадывал. Может просто теория вероятности, но по мне мы способны создавать деятельностью мозга торсионные поля и тем самым материализовывать ситуации и события. И в этом контексте не известно предсказал ли человек событие или он создал его сам. Чем больше человек ждет что то, тем масштабнее событие могут создать.

SBJoker 16.01.2013 11:52

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от CRASHER (Сообщение 249620)
Может просто теория вероятности, но по мне мы способны создавать деятельностью мозга торсионные поля и тем самым материализовывать ситуации и события.

Цитата:

Сообщение от Wikipedia
Экспериментальные попытки обнаружить торсионные поля не принесли результатов[2]. Современной физикой торсионные поля рассматриваются как сугубо гипотетический объект, не вносящий никакого вклада в наблюдаемые физические эффекты[3]. В последнее время термин «торсионные» (а также аксионные (англ. axion), спиновые (англ. spin), спинорные (англ. spinor), микролептонные (англ. microlepton)) поля широко используется в различных псевдонаучных концепциях. Также выпускаются коммерческие продукты, действие которых якобы основано на использовании «торсионных полей»..

как то так

impersonalis 16.01.2013 12:27

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от CRASHER (Сообщение 249620)
Может просто теория вероятности

НЕНАВИСТЬ

CRASHER 16.01.2013 12:41

impersonalis, а в чем собственно дело?) в чем я провинился?)

SBJoker, ну да, конечно)) А вещие сны, дежавю, это объясненные физические явления...

moka 16.01.2013 14:51

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от CRASHER (Сообщение 249630)
SBJoker, ну да, конечно)) А вещие сны, дежавю, это объясненные физические явления...

Да. Объяснённые достаточно чтобы отвергать любую мистику и ересь.

CRASHER 16.01.2013 15:02

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
MoKa, интерестно послушать как это объясняется? Я сам не навижу когда о мистике и прочей ереси говорят, только реальность.

SBJoker 16.01.2013 15:08

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Нехочу ни кого обидеть, но логика "я незнаю этого - значит этого несуществует" типична лишь для подростков, которые уже считают себя взрослыми (и от того опытными).

moka 16.01.2013 15:14

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
"Вещие сны" - это пылкость человека запоминать искажённые образы снов, и затем искать им аналогию позже в реальной жизни.
Сны исходят из нашей головы, следственно они полностью основаны на наших знаниях и способностях. А учитывая что сон - это относительно хаотичная активность в мозге которая восприятием интерпретируется в образы. Образы будут весьма реалистичны, к тому что мы привыкли видеть. Но самое интересное это то что человеку свойственно думать о будущем - это всего лишь попытка моделировать разные сценарии на основе имеющихся данных.
Учитывая что физически за ночь мы видим огромное количество образов что образуют сны, мы помним самые последние и отчётливые. Шанс того что в реальности произойдёт что-то весьма похожее - очень высокий.
Это так же если ты сейчас посидишь, и начнёшь нон-стоп выдумывать кучу всякой хрени которая вполне реальна в будущем, что-то из этих вымыслов будет весьма близко к тому что произойдёт, но это не делает тебя "пророком".

Предрассудки - это большая тема в психологии, почитай про это.

Дежавю, тут всё просто - есть гормональное (чувства) состояние в мозге, которое стимулируется когда мы имеем дело с чем-то что нам знакомо. Уверенность, лёгкость, и т.п. Дежавю делиться на разные типы, и нету чёткой квалификации разных случаев, но они различаются. Самый популярный, это мозг симулирует состояние осознанности происходящего, схожее как если бы ты там уже был. Но это ошибочно, т.к. ты там не был :)
Всё что есть - это чувство того что было. Даже на столь реальное, что ты думаешь "вот я знаю на секунду наперёд что произойдёт", хотя это ты чувствуешь в момент происходящего и чуть позже, а не до этого, не смотря на то что кажется что как бы догадался "до".
Такое отследить ужасно сложно, т.к. эффект весьма редкий и иметь человека под тем же MRI - нереально.

Есть куча ещё размышлений, которые весьма объясняют и не кажутся "нестабильными", т.к. весьма очевидны и конкретны.

Ссылки - гугли нейро-биологию.

CRASHER 16.01.2013 15:41

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
MoKa, те сны где, как то, что то, смутно как то напоминает реальность, я не беру во внимание, потому что это можно описать как ты это только что описал. Я имею в виду сны когда ты понимаешь что спишь и все окружающее тебя настолько реально, что тебе кажется что настоящая реальность исполнена в черно белых красках. И когда ты проходишь ситуацию шаг за шагом как оно будет, а потом попадаешь в эту ситуацию и знаешь все на перед. Это уже просто просчетом не объяснить. Дежавю из той же оперы, я не про те мгновения которые мимолетно запечатлели какую то сцену, я про тот же сон который ты забыл и в нужный момент ты его вспоминаешь и знаешь что и как дальше.

CRASHER 16.01.2013 15:43

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
SBJoker, если ты мне то слово мистика подразумевает под собой что то без объяснения потому что объяснения вообще нет.Мистика гласит - Все берется из не откуда. Летающие машины когда то тоже были мистикой, а потом стали летательными аппаратами.

moka 16.01.2013 16:49

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от CRASHER (Сообщение 249642)
MoKa, те сны где, как то, что то, смутно как то напоминает реальность, я не беру во внимание, потому что это можно описать как ты это только что описал. Я имею в виду сны когда ты понимаешь что спишь и все окружающее тебя настолько реально, что тебе кажется что настоящая реальность исполнена в черно белых красках. И когда ты проходишь ситуацию шаг за шагом как оно будет, а потом попадаешь в эту ситуацию и знаешь все на перед. Это уже просто просчетом не объяснить. Дежавю из той же оперы, я не про те мгновения которые мимолетно запечатлели какую то сцену, я про тот же сон который ты забыл и в нужный момент ты его вспоминаешь и знаешь что и как дальше.

Когда ты мне реально докажешь что есть реально сон у кого-то что совпадает на хотя бы 40% деталей, что человек расценит как полное соответствие. Тогда и будем говорить.

Также дежавю длиться одно мгновение осознания, далее остаётся осадок ощущения, того что будет впереди.
Я испытывал такие же чувства, и "знал" что мне сейчас скажут. Анализируя после, я понял что ощущение осознания знания просто зашкаливает, а самого знания по сути на тот момент нету, они лишь приобретается сразу после осознания. А учитывая что ты его уже приобрёл, сложно определить, было ли это знание на самом деле до этого момента или это было лишь ощущение.
По моим наблюдениям лично моих дежавю (раз в 3 месяца примерно), также по общению с другими людьми, я понял давно что это лишь ощущение, не смотря на экспрессивность чувств и рассказов людей.

Не дай чувствам тебя одурачить.

CRASHER 16.01.2013 17:09

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
MoKa, человеческое подсознание возможно имеет огромную мощь, если суметь ее для себя открыть. У меня почти получилось, когда ты понимаешь что у тебя получается это сначала захватывает а потом постепенно пропадает и ты видишь опять просто сны, без возможности их менять, тем более получать информацию.

moka 16.01.2013 17:52

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от CRASHER (Сообщение 249654)
MoKa, человеческое подсознание возможно имеет огромную мощь, если суметь ее для себя открыть. У меня почти получилось, когда ты понимаешь что у тебя получается это сначала захватывает а потом постепенно пропадает и ты видишь опять просто сны, без возможности их менять, тем более получать информацию.

Изучи что такое сон с точки зрения нейро-физики, затем изучи что такое контроль, как задействовано наше мышление и действия, и подумай над тем как мы влияем на ход наших мыслей.
Тогда станет всё на свои места.

"Открыть подсознание" - невозможно. Ты говоришь словосочетаниями, которые не имеют какого-то конкретного смысла.
Подсознание - это бОльшая область мозга, работа которой не регулируется осознанной частью мозга. Подсознание "закрыто" от осознания. Конечно есть доступ к результату работы подсознания - медиаторы и гормоны эмоций, также есть возможность стимулировать подсознательные механизмы, например идеологии, ценности и т.п. Но прямого влияние нету.

CRASHER 16.01.2013 20:59

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
MoKa, а что тогда по твоему созданная реальность во сне? Сознание с такой задачей не справится, только подсознание. У меня был опыт управления сном. И когда ты этого желаешь так сильно что аж готов выпрыгнуть из тела, то это получается. Но со временем возможность пропадает.

moka 16.01.2013 22:34

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Когда ты бодрствуешь, твои органы чувств и восприятия прямым образом зависят от воспринимаемой информации. При этом есть такой "сбой" работы системы восприятия как галлюцинации, и они бывают порой Очень реальными, так что многие не способны осознать что это уже не реально. Т.к. они прямым образом происходят между созданием активности на основе образов которые генерируются органами восприятия. То есть это как man-in-the-middle.

Во сне же, твои органы восприятия практически игнорируют внешнюю информацию. И реагируют лишь на резкие изменение. Эдакий "блок".
На MRI показали отлично как во время сна, человек не "слышит" банальные звуки, а лишь какую-то резкую активность, звука, физического контакта, запаха, света.
Но мозг ведь во время сна работает очень сильно всё равно, и активность там уже практически не регулируется внешними факторами. Эдакий хаос в нейро-сетях.
И этот хаос касается также механизмов которые генерируют образы на основе органов восприятия, это фэйк продукта восприятия, исходит уже из тупо произвольной активности мозга. Механизму пофиг от куда инфа поступает, и он старается придать ей логику и отчётливость. Поэтому наши сны очень не точны, и им не хватает очень много чего.
Например во сне нету запаха, просто потому что восприятие запаха - это очень конкретный и прямой процесс, там нету места образам, следственно т.к. нету как таковой механизма генерации образов на основе запахов - то и нету запаха во сне.
Также редко когда есть отчётливые слова, скорее эмоции связанные с общением, т.к. словесное общение слишком сложный процесс, и хаотичная активность редко "удачно" угадывает нейроны чтобы выдать более конкретные слова, тем более на разных языках.
Мы скорее видим во сне ощущения общения, но бывают и редко слова.

Ты не можешь видеть супер отчётливого сна. Это лишь эффект от того что ты ранее не видел Столь отчётливого.

Что такое контроль во сне?
Когда человек засыпает, как объяснил выше, его органы восприятия почти игнорируют внешнюю информацию, также в спиной мозг между стыками позвоночников ниже вырабатывается вещество, которое блокирует передачу импульсов в мышцы, таким образом мышечная активность во время сна на минимуме. Но высокая активность, вызывающая большой импульс пробивается через этот блок.
С этим ещё связана прикольная "болезнь", случалась почти с каждым хоть раз - это когда просыпаешься, но не можешь пошевелиться.
Это мозг забыл рассосать эту жидкость выпрыскивая противодействующую.
Есть и хронические заболевания, очень редкие, когда нужен другой человек, чтобы смотрел когда спящий просыпается, и должен его потрогать или даже уколоть. Т.к. обычно не можешь даже говорить, т.к. эта активность управляется через спиной мозг. А вот мышцы глазных яблок напрямую - поэтому параличи тела никогда не парализуют глаза.

Так вот, когда ты спишь, отрубается тело, и большинство сообщения с окружением тоже. Осознанная часть мозга "эдаки отключается", я ещё не уточнил для себя как и почему это происходит. Но осознания нету во время сна.
Но когда начинаешь просыпаться, это реально Последний момент, секунды, редко когда дольше десятка секунд. Ощущения же дольше, т.к. они основываются на объёме данных (короткие воспоминания осадка активности от сна).
Т.к. ощущение времени Очень связано с процессами в окружающей среде и взаимодействия с ней. А во сне мы не взаимодействуем, следственно оперироваться на окружение мы не можем, и мозг производит эти данные из объёма воспринятых.
Активность очень быстрая, генерация образов тоже, глаза во сне сами знаете как могут бегать..
Но мозг может "просыпаться постепенно", не резко. Поэтому лучше видишь сны когда выспанный (долго спал), и никто не беспокоит.
Осознанная часть начиная просыпаться, уже может вызывать более обоснованную активность - и есть твои действия.
При этом они всё же Очень не осознанные на самом деле. Это лишь ощущение осознанности, точно так же как дежавю!
Почему? Потому что недавно доказали что до того как человек сделает что-то осознанно, идёт задержка, в 150-700мс, после того как мозг уже подготовился, и лишь потом происходит решение и действие, а мозг уже знал о исходе. Такие тесты произвели, с тестируемыми, прося их нажать на левую или правую кнопу, при определённых условиях, задача требовала от человека делать осознанное решение не основываясь ранее выученным знаниями или способностям.
Почему это влияет на сны? Да потому что во сне ты реагируешь Сразу, а не после задержки, ты не реагируешь во внешнем мире, задействуя механику мышц и т.п. И процесс "принятия решения" во сне идентичен с процессом который происходит в момент до того как человек "осознанно" принимает решение нажать на кнопку, а не после / в момент нажатия.

Когда же просыпаешься, активность не угасает мгновенно, очень тонкие связи - временная память, всё ещё там, и следственно ты их можешь "вспомнить", таким образом нужно очень быстро записать сон чтобы не забыть, т.к. он весь храниться только в очень короткой памяти.
Из-за этого сны не могут быть очень сложными и задействовать средней продолжительности память, иначе это бы стирало память с прошлого дня и последних недель / месяцев, что было бы очень опасно, также как склероз и т.п.


Скажите, кто прочитал этот весь текст? Просто ради любопытства.
Если будете комментить, цитируйте конкретный участок пожалуйста, т.к. всё очень завязано на контексте. Общие "я не согласен" простое сотрясение мозга, если вы не поняли о чём хотя бы в общем идёт речь.

CRASHER 16.01.2013 23:06

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Например во сне нету запаха
Не правда, запаха может я и не чувствовал но толчки и удары порой были сильно ощутимыми. Если есть осязание нельзя утверждать что остального нет. Конечно в таких вещах опираться на слова других не коректно и все же скажу что те кто занимается аингом долго, осязают, чувствуют вкус, запахи во время своих сеансов.

Цитата:

Ты не можешь видеть супер отчётливого сна. Это лишь эффект от того что ты ранее не видел Столь отчётливого.
у меня складывается впечатление что ты просто не бывал в такой ситуации и поэтому на слово не можешь поверить, и я тебя понимаю.

Цитата:

Но осознания нету во время сна.
Оно есть. Видемо просто опыта у тебя такого не было. осознание появляется с занятиями, поначалу надо ставить цели перед ОС. Потом через некоторое время получится придумывать цели на ходу, и.т.д.

Цитата:

С этим ещё связана прикольная "болезнь", случалась почти с каждым хоть раз - это когда просыпаешься, но не можешь пошевелиться.
Это мозг забыл рассосать эту жидкость выпрыскивая противодействующую.
Насколько я осведомлен все такие случаи связаны с ощущением присутствия кого то рядом, не знакомого, вне поля зрения. Я сейчас ничего не хочу сказать)) просто статистика))

Ты можешь провести простой эксперимент. Рано в выходной встать после 6 часов сна, походить поделсть что нить не больше часа. И лечь снова спать. Организм уже отдохнул однако заснуть можеш. После каждого пробуждения снова засыпай с мыслями о сне, и тебе поидее должны сниться сны иногда по два за попытку. Перерыв на будни и новые выходные, повезет, будет тебе осознанное сновидение. Там много нюансов завязанных на вере, верить и хотеть нужно оч...

CRASHER 16.01.2013 23:12

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
MoKa, а да забыл, есть даже механический способ. Вспомни про болезнь. Как проснешься после попытки старайся не шевелится и пытаться двигать пальцами руками ступнями и.т.д (лучше поодиночке) но не напрягая мышц, и ты почувствуешь фантомные движения, развив вибрацию в теле произайдет скачек, будет 100% осознание. Но ужасно не стабильный сон. Есть техники углубления. В обычном сне нету ничего, что есть в углубленном сне.

moka 16.01.2013 23:35

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от CRASHER (Сообщение 249712)
Не правда, запаха может я и не чувствовал но толчки и удары порой были сильно ощутимыми. Если есть осязание нельзя утверждать что остального нет. Конечно в таких вещах опираться на слова других не коректно и все же скажу что те кто занимается аингом долго, осязают, чувствуют вкус, запахи во время своих сеансов.

Ощущение, может быть, но отдалённое. Но такого конкретного как визуального физически не может, т.к. в мозгу нету ничего что производит образы по запахам. Это физика.
Люди с которыми ты общаешься, могут быть не точны и не образованы чтобы различать ощущение от реальных чувств и это сложно описать свой же опыт рационально.

Цитата:

Сообщение от CRASHER (Сообщение 249712)
у меня складывается впечатление что ты просто не бывал в такой ситуации и поэтому на слово не можешь поверить, и я тебя понимаю.

Бывал. Именно по этому и говорю, что это лишь ощущение. Т.к. на тот момент я был более чем уверен что это просто "нереально - реально". =) Потом был лучше опыт, и я подумал, почему тогда прошлый опыт был столь сильным. Затем пообщался с другими, идентично. Следственно - это лишь ощущение, основываясь редкости случая, его ценность вырастает сильно.

Цитата:

Сообщение от CRASHER (Сообщение 249712)
Оно есть. Видемо просто опыта у тебя такого не было. осознание появляется с занятиями, поначалу надо ставить цели перед ОС. Потом через некоторое время получится придумывать цели на ходу, и.т.д.

Что такое осознание, это не просто память о происходящем или ощущение контроля. Давно доказали что 90% "осознанных" решений, нихера и близко не осознаны.

Цитата:

Сообщение от CRASHER (Сообщение 249712)
Насколько я осведомлен все такие случаи связаны с ощущением присутствия кого то рядом, не знакомого, вне поля зрения. Я сейчас ничего не хочу сказать)) просто статистика))

Ощущение удержания. Это уже воображение. Мало общего имеет с физическими истоками "бага".

Цитата:

Сообщение от CRASHER (Сообщение 249712)
Ты можешь провести простой эксперимент. Рано в выходной встать после 6 часов сна, походить поделсть что нить не больше часа. И лечь снова спать. Организм уже отдохнул однако заснуть можеш. После каждого пробуждения снова засыпай с мыслями о сне, и тебе поидее должны сниться сны иногда по два за попытку. Перерыв на будни и новые выходные, повезет, будет тебе осознанное сновидение. Там много нюансов завязанных на вере, верить и хотеть нужно оч...

Я знаю как видеть лучше сны, примерно то что ты описал.
Тут всё просто - выйди из глубокого сна, так чтобы он уже не был потребен, но короткий не помешал бы, далее войди в сон, глубоко тебя не потянет, а мозг будет также активен как при нормальном сне, т.к. биологические часы тут очень многое определяют, тем более ты не доспал (6 часов).
Следственно глубоко мозг не агрегируется от условий, и ты будешь "видеть" сны.

CRASHER 17.01.2013 00:51

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Тут всё просто - выйди из глубокого сна, так чтобы он уже не был потребен, но короткий не помешал бы, далее войди в сон, глубоко тебя не потянет, а мозг будет также активен как при нормальном сне, т.к. биологические часы тут очень многое определяют, тем более ты не доспал (6 часов).
Следственно глубоко мозг не агрегируется от условий, и ты будешь "видеть" сны.
Но ты большинство снов запомнишь, когда при обычном сне за счастье хоть один вспомнить. И 6 часов для человека достаточно для отдыха))

moka 17.01.2013 00:54

Ответ: Дерево событий, или "Если бы я знал"
 
Цитата:

Сообщение от CRASHER (Сообщение 249728)
Но ты большинство снов запомнишь, когда при обычном сне за счастье хоть один вспомнить. И 6 часов для человека достаточно для отдыха))

Достаточно для итого чтобы работать, но не достаточно для здоровья мозга и высокой продуктивности.
Мозгу нужно как минимум 8 часов сна, иначе он будет страдать частично не "почищенной" памятью.
Читал и смотрел несколько презентаций тестов про здоровье мозга и продолжительность сна - это очень серьёзный топик на самом деле..


Часовой пояс GMT +4, время: 11:00.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot