Физика в Blitz3D
 

Кто какую физику для Блица юзает? (из 4-х бесплатных: ODE, Tokamak, Newton, PhysX)
Прошу ответы аргументировать...

Re: Физика в Blitz3D
 

Сам же я юзаю Ньютон, т.к. в свое время услышал много доблесных отзывов о нем...

Re: Физика в Blitz3D
 

на блице я не программирую уже больше года

использовал раньше ODE
пока не встретил там лагу
описана она здесь
http://blitzetc.boolean.name/articles/jimon.htm

в то время arkon вообще ушол из интернета
и из полу мертвого (домен уже сняли) сайта
я слил исходник его враппера
подом неделю искал пароль под архив
нашол пароль у одного из учасников етого проекта
дальше пошло изучение враппера - а он на C++ :)
собсно мое первое знакомство с C++

дальше я забил на блиц
и начал прогать на C++ :-)
и imho правильно зделал что начал ...
ибо много новых и полезных знаний появилось

Re: Физика в Blitz3D
 

Во-первых не
а
Во-вторых почему нет варианта - "собственная физика"?:)

Re: Физика в Blitz3D
 

В случае с ODE ошибся при написании.

По-сути просто не подумал об этом. Написал только о известных бесплатных врапперах физических движков для Блиц.
Так как думаю мало кого может интересовать использование платных движков (Havok, NovodeX, TrueAxis, PhysX) , или движков, ни кому не известных.
Просто расскажи о своем физдвиге, используемым тобой в Блице.

Re: Физика в Blitz3D
 

SAF
тебя точно не известных
потому что PhysX ето новое название двига NovodeX :)

вот бы еще meqon пощупать ...
деформированые стекла там в демке рулезно зделаные :)

Re: Физика в Blitz3D
 

Jimon
Да, согласен, мне не известны платные движки, и я не знал, что PhysX это новое название двига NovodeX :)
В данное время меня интересуют только бесплатные физческие движки... )))

Re: Физика в Blitz3D
 

SAF
а почему ? я вроде не видел у тебя комерческих проектов :)

а так - всегда полезно знать то что понадобится
я вот щас думаю nebula device 2 поюзать
только от примера поофигевал ... блин сложно :)
зато широкие возможности
и мой фреймворк туда несложно перенести

Re: Физика в Blitz3D
 

а каким нить движкой...типа Ньютона реально сделать физику как в... ну.... например в hitman'e ?

Re: Физика в Blitz3D
 

любым

ето если знать как делать ;)

Re: Физика в Blitz3D
 

А я вопще не понял как юзать Nebula2 SDK...
И где скачать примеры для врапера физикс?

Re: Физика в Blitz3D
 

всмысле враппера ? какого враппера ? :)
PhysX написан на C++
Nebula Device 2 написан на C++
языкового враппера не надо ...

а мой враппер physx под irrlicht - просто обвязочка для рендера дебага и менеджемента с мешами и тряпками ;)

Re: Физика в Blitz3D
 

так ведь враппер под physX есть для blitz3d

Re: Физика в Blitz3D
 

ZanoZa,истину глаголишь )

Если мой ворос не понятен:
1.Как юзать Nabula 3 SDK под VC 6?
2.Где скачать примеры для врапера PhysX для Blitz3D?

Re: Физика в Blitz3D
 

что ето ? :)

постучись в аську к разработчику враппера и попроси :)
благо человек наш, поможет :)

Re: Физика в Blitz3D
 

Я думаю человек просто очепятался. Nebula 2 SDK

Re: Физика в Blitz3D
 

ParaSenok
В Хитмане использован алгоритм Верлета для просчетов физики. Вики - твой лучший друг :) .
http://en.wikipedia.org/wiki/Verlet_integration
Jimon
Это графический двиг, я мало о нем знаю, только читал. На нем тоже много игр сделано (в том числе и коммерческих).
P. S. И твой друг - Вики!
http://en.wikipedia.org/wiki/Nebula_Device

Re: Физика в Blitz3D
 

Dim3D
Nabula 3 SDK нету :lol:

и покажи мне коммерческую игру на Nebula 2 которую зделали не его разработчики :lol: а то блин разрабы зделали двиг, зделали на нем пару игр, и пустили двиг в свободное плавание
ps. ты там в списочек присмотрись ;) >50% - ето игры от Radon Labs ... собсно они и есть разработчик двига :)

Re: Физика в Blitz3D
 

Знаешь игру "Проект "Бродяги""? Она сделана на Nebula. А вообще - я это не в его оправдание сказал, я предпочитаю Irrlicht.

Re: Физика в Blitz3D
 

я видел много поделок на nebula 2 ... но именно игр высокого уровня которые не тормозят страшно - мало ... :)

в irrlicht свои тормоза ... и их надо исправлять

Re: Физика в Blitz3D
 

www.tikgames.com там вроде что то есть на небуле :)
Теперь в голосование можно и Физикс добавить. Если есть вопросы по враперу к Блитц3д, то обращайтесь ко мне :)

Re: Физика в Blitz3D
 

А возможно при помощи ньютона сделать ragdol?

Re: Физика в Blitz3D
 

Все, PhysX добавлен в опрос (спасибо SubZer0):)

Re: Физика в Blitz3D
 

Враппер PhysX под / для Blitz3D.

Re: Физика в Blitz3D
 

гы...опечатался :)

Re: Физика в Blitz3D
 

vadim2
Да, конечно. Смотри тут - http://blitz.pp.ru/forum.

Re: Физика в Blitz3D
 

Цитата:
Nabula 3 SDK

что ето ?


Цитата:
Где скачать примеры для врапера PhysX для Blitz3D?

постучись в аську к разработчику враппера и попроси
благо человек наш, поможет

---------------
ну опечатался я... Nebula 2 SDK...
а Render'у в асю я стучался,его дома нету )

Re: Физика в Blitz3D
 

он постоянно в инвизе - у него выделенка
но именно за компом редко
напиши - ответит :)

Re: Физика в Blitz3D
 

Ну правильно. Когда в онлайне около 20 человек, то у меня уходит 10 минут, что бы поздороватся с каждым :). А потом все чего то хотят :).

Re: Физика в Blitz3D
 

Мой выбор - ODE, но не полюбить PhysX после его Cloth Demo просто невозможно :) . По возможностями он сравнится только с Havok, но жаль, что его для Блитца нет.

Re: Физика в Blitz3D
 

Ты про это Демо http://ddownloadd.nm.ru/physx/Cloth.rar? Оно же под блитц сделано. Я вот на днях закончу контакты, подрихтую местами и виложу врапер для скачивания.

Re: Физика в Blitz3D
 

Render
ты бы хелп зделал :)
и еще проспамил мне в аську то что я просил...

Re: Физика в Blitz3D
 

и меня бы авторизировал )
номер: 218-522-272

Re: Физика в Blitz3D
 

Я бы сам хотел этим занятся, но времени нужно дофигища. У меня сейчас других забот хватает.
Почитай аську :)

Re: Физика в Blitz3D
 

Render
Как насчет воды - новой фичи PhysX SDK 2.6.2 ;) ?

Re: Физика в Blitz3D
 

Dim3D
не напрягай человека
он с тряпками долго возился ... а тут и вода
тут с ее рендером надо будет повозится...
(как рендерят ageiaвцы - не подходит)

правда с тряпками и я возился прилично - 4 часа :lol:
самый гемор ето генерация индексов для регулярной сетки.... :lol:

Re: Физика в Blitz3D
 

Я бы с удовольствием сделал водичку, это бы прибавило поклоников Физикса. Вот только как привязать блитцевский меш к воде? Я даже малейшего представления не имею. С тряпками неделю возился, там нюансов куча, нужно каждый из них учесть, проследить все флаги в Блитце, гемор с вершинами и нормалями.
В С++ всё легко делается, заполнил буфер отрендерил, в следующем кадре повторяем. А с блитцом что бы только добратся до меша нужно повозится. Так что если будут идеи я выслушаю.

Re: Физика в Blitz3D
 

Извините, мне кажется, что начинающим девелоперам не помешали бы пару ссылок на эти движки и мануалы по ним, а так же небольшой примерчик по их использованию...
Заранее спасибо.

Re: Физика в Blitz3D
 

mudriy
havok здесь
physx здесь
движки комерческие
поетому чтобы их получить нужно будет вводить личную инфу\инфу о компании в которой работаеш :)

для получение враппера physx под blitz3d
стучись к Renderу в аську
и вообще его враппер - все вопросы к нему :)
примеры вроде есть .. мало правда

Re: Физика в Blitz3D
 

Примеров не так уж и мало.
http://ddownloadd.nm.ru/physx/SamplesPX.7z - семлы
http://ddownloadd.nm.ru/physx/ParserPX.7z - парсера.
Все инструкцие внутри. Врапер даю только по мылу! Семплы без врапера не заработают ;)

Re: Физика в Blitz3D
 

физикс вроде уже бесплатный?

Re: Физика в Blitz3D
 

Бесплатный!

Re: Физика в Blitz3D
 

просто замкнутый круг какой-то :lol:

Re: Физика в Blitz3D
 

DarkKnight
комерческие
всмысле ихняя разработка велась не на ентузиазме
а с помощью большого бабла :) и командой прогеров и тд...
к примеру PhysX уже 3 года разрабатывают
и imho он окупился у них ...

Re: Физика в Blitz3D
 

видно заработали,столько,что на всю жизнь хватит ))

Re: Физика в Blitz3D
 

Если бы это было так, они бы не делали его бесплатным ;)

Re: Физика в Blitz3D
 

DarkKnight
врятли
его бесплатность - ето всего ли ж стратегический ход
нужный для привлечения популярности
и убийства всех остальных двигов
потому что ... бесплатный двиг
позволяет делать то что делают комерческие двиги ...
он дефакто должен стать "стандартом" :)
и вот когда он станет стандартом
то все остальное уйдет со сцены ...

но если бы ..
фирму AGEIA скорее купить nvidia или ati ... или ваще intel,amd,ibm
или у кого карман по шире :)
и потому уже большие дяди будут делать деньги на молодой компании :)

Re: Физика в Blitz3D
 

Джимон правильно говорит. Заметьте, сейчас на всех новых материнках в обязательном порядке стоит Слот под железку Физикс. Это по любому что то значит ;)

Re: Физика в Blitz3D
 

Ну это и так понятно, ведь Хавок не дремлет, да и просчёт физики на видяхе шойдерами выглядет более привлекательно, нежели покупка дополнительной железки ;)
Мысли о том, что они просто хотят подороже продаться слышны часто, наверное это более вероятное развитие событий... :)

В любом случае мы от этой бесплатности только выиграли, теперь насчёт физики я уже выбор сделал ;)

Re: Физика в Blitz3D
 

А я так не думаю - отдельная железка рулит :super:

Лично я возьму железку только с чипом AGEIA PhysX B) ибо кульная штука!

Re: Физика в Blitz3D
 

Devdred:
Нисколько не рулит, многие физ. процессы удобнее считать на видео ;)

Re: Физика в Blitz3D
 

НУБ:
Может быть некоторые и у добней я не спорю ;). Но ПАРАЛЕЛЬНАЯ работа двух специализированых устройств С СОБСТВЕННЫМИ линейками памяти на борту однозначно рулит B).

И вообще интеграшки такая гадость :)

Re: Физика в Blitz3D
 

Devdred:
Ещё раз повторяю: не рулит ни разу ;)
С двумя устройствами придётся память туда-сюда много раз гонять...
На видяху и так уже по возможности стараются всё перекидывать и там же считать... ту же декоративную физику партиклов, жидкостей, тканей, деформаций и т.д. лучше всего делать на видео(т.к. это там и так хранится и считается). А физику, влияющую на игровой процесс и проц посчитать может ;)

Физику партиклов и тканей уже сейчас на GF6-7 считают, на 8-й вообще свобода действий в этом плане...

Re: Физика в Blitz3D
 

НУБ
физику воды на видухе будет проблематично щитать :)
ето гонять туда-суда данные

я железку physx брать не буду
покрайней мере нету надобности
все и так хорошо работает без нее
а для нее надо код слегка "патрошить"
ибо писанина под SoftWare и HardWare режимы немного отличаются

Re: Физика в Blitz3D
 

Хм ;), Да конечно вершины лучше обсчитывать в видюхе, но в том то идело что физическая карта вершины не считает она считает ФИЗИКУ - кализии, силы, трение, ускорение да мало ли еще чего :P и не одного обекта, а ...

Загружать память бедной видюхи всякими векторами ускорений и кализий, которые всеравно не отоброжаюстя на экране это лишний гемор... При этом процесы то считаются паралельно.

Я не знаю как в новых видеокартах, а в старых было еще актуальным прерывание на процес отображения на экране монитора - что тогда тоже сказывалость на производительности...

Вон ATI предлогает использовать для расчета физики ОТДЕЛЬНУЮ видеокарту что даже по цене одно и тоже выходит.

П.С. Мне для красивой картинки и старой видяхи хватает B), а вот для реалистичной динамики... Ну Нету у меня лишних денег на новую машину мне и старой за глаза.

Re: Физика в Blitz3D
 

Мля, а видяха что по твоему считать будет? - то же самое, но гораздо быстрее чем на проце и на физ. карте ;)

ЖЖошь! а загружать проц и физ. карту векторами, которые не отображаются? :))))))
Да и что за параллельные процессы? Партиклы сейчас обычно хранятся в видеопамяти и считаются на шейдерах, проц только параметры передаёт и ничего не считает.


Что бы поиграть в новые игры с "реалистичной динамикой" - тебе полюбому придётся новую видяху(или камп) купить, ну или наблюдать слайд шоу ;)



В чём заключается проблематичность?

Re: Физика в Blitz3D
 

таксь :) а теперь совет
берем PhysX SDK 2.6.2
врубаем Fraps
рекомпилим примеры под SoftWare режим
запускаем примеры
смотрим на Fps
и радуемся жизни ...
идинственое что водичка тормозит ...
но млин что вы хотите - 10 тыс партиклов будут тормозить :)

imho если все работает без карточки на ура
то зачем она надо ?
притом Devdred вы плохо представляете что такое работать с картой PhysX ...
и не надо байки что вы поставете карточку и все будет рулез
вам надо будет иметь мега секс с HSM (Hardware Scene Manager)

Re: Физика в Blitz3D
 

Во, я чето не помню где это я такое сказал.

Установка физ карты по любому не скажеться на всяком старье :P. Как и второй карты ATI.
Чтоб использовать преимущество любого устройства надо хоть както пошевелиться :D. Я уже молчу про оптимизацию его использования.

Если дальше развивать тему то единственный недостаток - прередача координат вершин межу картами. Думаю и этот недостаток скоро устранят.

И все равно я считаю что видеокарта должна заниматься имено реалистичным отображением готовых картинок. Что до сих пор еще ни одна видео карта в реальном времени не делает.

Re: Физика в Blitz3D
 

и щас реально пользы от PhysX видно только в игре Cell Factor и Unreal 2007 (играл в альфу)

так вот если в unreal ето была декоративная физика
типа там деревья и тд, ну и машинки - но ето было и в unreal 2004
а в Cell Factor действительно видно пользу от карточки
хотя если оптимизировать все дело с group sleep
то можно добится такого же качества и без карточки

я не против карточки
но в разработке она пока imho не нужна
да и игр пока мало для нее

Re: Физика в Blitz3D
 

Как по мне Физикс рулит, да и адаптер прикольная штука. Вот сдесь можно интересное почитать http://www.ixbt.com/news/index.php?n...ge=1#news72448
Если Физикс будет развиватся дальше, то быстрее всего он найдёт популярность в своих кругах.

К тому же адаптер планируется использовать в научных целях :).

Re: Физика в Blitz3D
 

Render
что ты курил чтобы так ссылку выложить ? :)
вот правильная :
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/24/48

Re: Физика в Blitz3D
 

Очень весело. Про сабж незабыли? Кто используетт.. При физике, некоторые действия, ввиде ИИ - изменяютца.
Пардон. Ньютон, автору хвала и честь.

Re: Физика в Blitz3D
 

интересно - tokamak никто не юзает :)

Re: Физика в Blitz3D
 

Пробовал я этот токамак - отстой голимый....да еще и жутко глючный и тормознутый.
А вообще Невтон - это весчь - честь и хвала автору!!! =) Также и ФизИкс в последнее время стал по привлекательнее....тоже благодаря усилиям нашего соотечественика!!! =)