Электролизер
 

Привет пекари. Очередной безумный проект от меня. На сей раз электролизер для получения хлоратов натрия или калия. Хлораты применяются в различной пиротехнике, начиная от бенгальских огней и заканчивая петардами и салютами. Вкратце способ получения следующий. Берется раствор поваренной соли (хлорид натрия) и через него пропускается электрический ток. В результате реакции образуется кислородсодержащее соединение - хлорат натрия (NaClO3). Далее в полученный раствор добавляется гидроксид калия и все это ставится в холодильник. По мере охлаждения начинают выпадать красивые пластинки хлората калия. Но получение хлората натрия довольно сложно. Лишь немногие доступные материалы выдерживают такое сильное разрушающее воздействие хлора. Ах да про хлор, в результате реакции на аноде (плюс питания) выделяется газообразный хлор, часть его поглощается гидроксидом натрия образующимся на катоде, а часть неизбежно улетучивается из реакционного сосуда, в моей конструкции все выделяющиеся газы по трубке поступают в банку с раствором гидроксида натрия для нейтрализации. Токсичный из всех газов (водород, хлор, и немного кислорода) только хлор, именно он и нейтрализуется. Из доступных материалов подходят графит и диоксид свинца, однако с последним много возни.

Видео горения смеси сахара и хлората калия https://www.youtube.com/watch?v=yafdhulZM_A#t=2m52s

Электролиз должен проводиться довольно продолжительное время для перевода большей части NaCl в NaClO3. Теоретический выход хлората натрия считается по закону Фарадея для электролиза. Я провожу электролиз порядка 11 часов, и с 3-х банок получается около 300 г хлората калия - именно калия, так хлорат натрия непригоден для пиротехники - он сильно тянет воду из воздуха и моментально сыреет.

Фоток не будет ибо есть видео подробного процесса изготовления. В конце видео показана работа электролизера.

Вот собственно и само видео.



Кстати есть более простой способ получения через Белизну однако хлорат получется довольно дорогим. https://www.youtube.com/watch?v=yafdhulZM_A

Ответ: Электролизер
 

Неплохо бы где-нибудь собрать ссылки на все штуковины. Или вообще запилить DIY подфорум (знаю-знаю: умельцев мало)

Ответ: Электролизер
 

Смотри чтобы на тобой не стали следить по причине изготовления весьма опасных веществ.

Ответ: Электролизер
 

У нас сейчас в моде слежение за изготовителями другого назначения веществ, евпочя!

Ответ: Электролизер
 

Бертолетова соль однако... А готовая не продается? В химическом детстве я ее покупал в магазине "Реактивы" банками по килограмму.

Ответ: Электролизер
 

Готовая продается, вот только 1 кг стоит около 900 р, дешевле можно купить(280-350р за кг) если покупать сразу мешок 25 кг.И нафига мне мешок? :-D

Ну ты перегнул с опасностью, я ж не белый фосфор получаю. Кстати белый фосфор можно получить из намазки на коробках от спичек, с чиркашей тоесть. Достаточно нагреть их выше 280* С и полетят пары белого фосфора, даже при чирканьи спичкой выделяется некоторая часть белого фосфора, а в самих головках содержится дихромат калия, который канцероген. Так что бертолетка не страшнее столовой соли.

Ответ: Электролизер
 

Вот у меня кстати в детстве были книжки про смищьные химические опыты. Но то, что там описывается, требовало реактивов, которые стоят, скажем так, недёшево, и найти их непросто даже в таком крупном городе, как Питер. Разве что заказать в Интернете.

Но дело было в 1990-х - начале 2000-х, когда никакого Интернета, естественно, не было, а магазинов реактивов и подавно (в жизни их не видел).

Неужели в СССР можно было все эти дела приобрести по доступным ценам?

Ответ: Электролизер
 

В СССР всё можно было спиз*ить.
Всего много было и везде. И все пиз*или.

Ответ: Электролизер
 

В СССР все можно было или купить, или спиздить достать. У меня в сарайчике было центнера два химикатов к 16-ти годам. Причем опасной химии: кислот азотной литров 15, серной литров 40, солянной десяток, щелочей разных и тд. Осталось с тех времен два кило ртути, остальное где-то испарилось...

Ответ: Электролизер
 

Я тоже в детстве дымовухи и петарды делал. Даже продавал во дворе. Электролиз всякий тоже пытался делать, но из-за нехватки знаний и интернета дальше, чем сование проводов от мощного блока питания в растворы соли или соды, не ушёл. Ну пробовал различные металлические шняги к проводам прикручивать и наблюдать, как они пузырятся и меняют оттенок цвета. Ну и ощущать запах чего-то хлороподобного (тогда было похуй, что оно ядовитое).

Ответ: Электролизер
 

Кстати электролиз только с виду кажется простым, а в реальности с ним столько ебли, что не каждый выдерживает.
Первая проблема - материалы, графит можно еще найти, а вот платинированный титан придется покупать ( пластина размером 10 см на 5 см стоит около 5 тысяч рублей).
Вторая проблема - токсичность, при электролизе соли выделяется хлор, но его еще можно нейтрализовать щелочью.
Третья проблема - то что все делается дома и хлором вонять нежелательно, поэтому важна конструкция электролизера - он должен быть герметичным.
Четвертая проблема - источник питания. Когда на ютубе вижу видео от какого-нибудь школоло, который пытается сделать бертолетку электролизом питая все от зарядника для мобилы, то хочется его просто пожалеть. Дело в том, что чем выше электрический ток через ячейку электролизера тем быстрее получится финальный продукт. Зарядка от мобилы максимум дает 1 А тока, нехитрыми расчетами получаем 15 граммов бертолетки в СУТКИ(!) - и это еще без учета выхода по току, который обычно не превышает 50-60%. С его учетом получаем вообще смешные 7 граммов. Поэтому труЪ пацаны пускают токи начиная от 15 А и выше. А еще более ТРУЪ соединяют последовательно несколько ячеек. А теперь считаем и получаем при токе 15 А и 3 ячейках и выходу по току 50% - 350 граммов бертолетки в сутки. Вот это уже приличные объемы. Но! Сделать источник питания способный проработать сутки при токах от 15 А может далеко не каждый. Поэтому школота и бесится от того что электролиз это хуйня и вообще и пойду-ка я лучше селитру с сахаром жечь.

Ответ: Электролизер
 

ВЛ200


Как-то так? :-D

Ответ: Электролизер
 

а можно кратко - возникающие проблемы?

Ответ: Электролизер
 

Проблемы в намотке трансформатора, проблемы с теплоотводом, проблемы с материалами.
Первичная обмотка трансформатора мотается проводом диаметром около 1 мм, вторичная же обмотка мотается медной шиной сечением 30 мм^2 и выше. Диоды выпрямителя на большой ток стоят приличных денег, их нужно ставить на теплоотвод, который опять же либо покупается либо делается самостоятельно. Потом корпус нужен, чтобы всякий хлам не набивался меж ребер теплоотвода и не ухудшал теплообмен. Для контроля тока нужен шунт, миллиамперметр. Потом все это настраивается по прибору так чтобы миллиамперметр показывал правильные значения тока. У меня так же сделан регулятор тока, это отдельная довольно сложная конструкция которая греется как печка при больших нагрузках, но зато обеспечивает постоянство тока протекающего через электролит - дело в том что электролит когда нагревается, его сопротивление падает и в итоге конечный ток может превышать изначальный (когда электролит холодный) чуть ли не в 2 раза. Такие колебания создают проблемы в расчете выхода бертолетки.
Так же для повышения выхода по току применяют различные добавки, в промышленности применяют токсичный и канцерогенный дихромат калия (6-валентный хром), дома такие добавки лучше не применять. Но дихромат калия можно заменить любой сильной кислотой Льюиса, я использую вольфрамат натрия, который опять же сделал сам. Вольфрамат натрия повышает выход по току на 25-30 %. То есть если вести электролиз без добавок, то выход в лучшем случае будет 25-29% от теоретического, с добавками выход удваивается. Дихромат дает 35-40% больший выход однако он слишком токсичен для домашнего использования. Кстати насчет хромовых соединений, тому кому показывали в детстве "вулкан" из дихромата аммония рискует получить проблемы со здоровьем.

Ответ: Электролизер
 

Решил сделать более мощный стабилизатор тока для электролизера по этой схеме http://www.qrx.narod.ru/arhn/s_t.htm. И сам электролизер теперь состоит из 3-х ячеек




Нам понадобятся - 4 мощных транзистора на радиаторах




Вентилятор, чтоб сдувать тепло с радиаторов :-D



Травим плату




Сверлим отверстия и лудим



Делаем датчики тока - по сути отрезки нихромовой проволоки с сопротивлением 0,2 Ома



Потихоньку собираем



И вот финальный отлаженный стабилизатор - пока что без корпуса, но думаю в скором времени сделаю и его



Все изготовление заняло у меня 6 часов.

Вот видео работы

Ответ: Электролизер
 

Для тупого эфэсбешника с одной извилиной от фуражки, это видео - доктор Зло за работой... Ты там поосторожней.

Ответ: Электролизер
 

Так а почему нельзя просто соорудить диодный мост из диодов и воткнуть в розетку без всяких трансформаторов? Ток ограничивать путём увеличения расстояния между электродами. Или последовательно подключить кусок той же нихромовой проволоки.

Ответ: Электролизер
 

Ну это во-первых опасно, а во вторых напряжение на ячейке должно быть не более 6 В, иначе будут идти всякие процессы способствующие восстановлению хлоратов на катоде. Также придется делать очень слабый раствор соли, и тут опять же будет очень низкая эффективность процесса. Из-за превышения тока раствор будет греться как печка вследствие чего будут быстро разрушаться электроды. В общем почитай книгу "Электросинтез окислителей и восстановителей" М.Я. Фиошин, М.Г. Смирнова. Отличная книжка которая дает ответы почти на все вопросы.

Ответ: Электролизер
 

Маленькая пометка: "мобильные" зарядники умеют выдавать до 2.2А.
Если это конечно не "только UK" фича (т.к. полагаюсь на данных со своего зарядника, который спецом покупал для более быстрой зарядки телефона).

Ответ: Электролизер
 

Все равно это слишком мало. К тому же напряжение не выше 5 В.

Ответ: Электролизер
 

Покупаешь на барахолке у мужиков 20 зарядников за бесценок, соединяешь параллельно. Profit!!!

Ответ: Электролизер
 

Это так не работает. Они перегорят в тупую.

Ответ: Электролизер
 

Поддерживаю предыдущего оратора. Ну, кстати, как вариант, использовать БП от ноутбуков. У меня где то валяется БП на 12 вольт с выходным током в 7А. Но это, конечно, довольно далеко до тех 150А, которые умеет твой стабилизатор, и это даже не 15А которые пускают труЪ пацаны :).

Ответ: Электролизер
 

А я как-то для RGB LED проекта 15A блок покупал, не так и дорого, и весьма компактный.

Ответ: Электролизер
 

Диоды поставить на выход каждого зарядника, тогда они друг на друга влиять вообще не будут. Единственное, нужно как-то ток всё таки ограничивать, чтобы электролит не сожрал больше допустимого.

Внутри любого аккумулятора (литиевого, для мобил) стоит контроллер, который по идее должен ограничивать ток заряда. Или он этого не делает?

Ответ: Электролизер
 

Ответ: Электролизер
 

Эта вся возня с кучей бп это мобил не нужна, за те же деньги можно купить трансформатор ОСМ 0,4 и радоваться - благо эти трансформаторы у барыг есть почти всегда. ОСМ 0,4 это 400 Вт транс с обмоткой на 24 Вольта. Вешаем на него выпрямитель и вперед.

Ответ: Электролизер
 

Я на самом деле это понимаю, я не серьёзно говорил если чо.

Ответ: Электролизер
 

Привет пекари! Я наконец-то провел пробный электролиз и вот его результаты. (в видео также показано горение смеси хлората калия с сахаром - время 1:22 )

Ответ: Электролизер
 

Ракеты будешь делать?

Ответ: Электролизер
 

маткад!

Ответ: Электролизер
 

А фиг знает, обычно в Новый Год и каникулы сжигаю большую часть своей пиротехники. Собираемся с ребятами с универа и я подпаливаю смеси от 0,5 кг. Особенно классно выглядит вечером\ночью, но смотреть в сам центр горения нельзя - ибо свет как от сварки.

Вещь!