forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=20016)

Nex 29.09.2015 05:59

НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

НАСА объявило о раскрытии главной тайны Марса — на планете найдены реки — сезонно появляющиеся потоки соленой жидкой воды. Об этом агентство сообщило в понедельник, 28 сентября, на специально организованной для этого пресс-конференции. Мероприятие транслировалось в прямом эфире на NASA Television и сайте агентства, а его основные результаты опубликованы в Nature Geoscience.
http://lenta.ru/news/2015/09/28/nasa/

ingko 29.09.2015 13:14

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
М-да, Если бы, да ка-бы,
На Луне росли цветы...

Польза от этого сообщения какая??? - Сказать Wow!? И дальше что? Вон, на Венере облака из метана, и чего?

impersonalis 29.09.2015 15:49

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
У гугла уже тематический дудл

Arton 29.09.2015 15:55

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Не успел.


moka 29.09.2015 21:04

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
ingko, ну не выказывай ты свой уровень невежества так открыто..
Выпились ты уже снова.

ABTOMAT 29.09.2015 21:59

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 299997)
М-да, Если бы, да ка-бы,
На Луне росли цветы...

Польза от этого сообщения какая??? - Сказать Wow!? И дальше что? Вон, на Венере облака из метана, и чего?

Польза номер раз: можно строить базу колонистов на Марсе, воду не завозить (раз там уже есть). Вода пойдёт как на жизнеобеспечение, так и не промышленность. То есть сильное облегчение для создания такой миссии.

Хотя основную проблему для полётов к другим мирам так пока и не решили: большое ионизирующее излучение в космосе, которое быстро убьёт колонизаторов. Нас от него защищает магнитное поле Земли, но у Марса магнитного поля нет. Как нет его и у космического корабля, который туда полетит. На самом Марсе теоретически можно закопаться под землю от излучения, но во время перелёта космонавты получат такую большую дозу радиации, что уже не хватит на обратный путь. Вот пока эту проблему не решат, об экспедициях людей на Марс можно забыть.

SBJoker 29.09.2015 22:06

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Насколько я понял доказали они пока чисто теоретически.

ingko 30.09.2015 13:52

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 300026)
Польза номер раз: можно строить базу колонистов на Марсе, воду не завозить (раз там уже есть). Вода пойдёт как на жизнеобеспечение, так и не промышленность. То есть сильное облегчение для создания такой миссии.

Хотя основную проблему для полётов к другим мирам так пока и не решили: большое ионизирующее излучение в космосе, которое быстро убьёт колонизаторов. Нас от него защищает магнитное поле Земли, но у Марса магнитного поля нет. Как нет его и у космического корабля, который туда полетит. На самом Марсе теоретически можно закопаться под землю от излучения, но во время перелёта космонавты получат такую большую дозу радиации, что уже не хватит на обратный путь. Вот пока эту проблему не решат, об экспедициях людей на Марс можно забыть.

Во-во, и нафига на Марсе нужна? :) Ладно, раньше америкосы хотели на Луне сделать базу наблюдения за СССР с последующим размещением там ракет. Но это оказалось на грани фантастики: нереально дорого и бессмысленно... :) На Марсе-то чё делать? :-D Да не вода так таковая им нужна. Воду можно изо льда прекрасно получать на любой практически планете... Они жизнь ищут! Им, во что бы это не стало, надо доказать жизнь на других планетах. :)

moka 30.09.2015 14:33

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300037)
Они жизнь ищут! Им, во что бы это не стало, надо доказать жизнь на других планетах. :)

[слоупок]И нам срочно нужно им в этом помешать![/слоупок]

ABTOMAT 30.09.2015 14:55

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300037)
Во-во, и нафига на Марсе нужна? :) Ладно, раньше америкосы хотели на Луне сделать базу наблюдения за СССР с последующим размещением там ракет. Но это оказалось на грани фантастики: нереально дорого и бессмысленно... :) На Марсе-то чё делать? :-D Да не вода так таковая им нужна. Воду можно изо льда прекрасно получать на любой практически планете... Они жизнь ищут! Им, во что бы это не стало, надо доказать жизнь на других планетах. :)

Там был разговор о том, что лёд там не из воды, а из углекислого газа. Но раз течёт, значит, всё-таки вода.

ingko 30.09.2015 17:26

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 300040)
Там был разговор о том, что лёд там не из воды, а из углекислого газа. Но раз течёт, значит, всё-таки вода.

Ну да, они с 2004-го посылали всякие станции, зонды, два марсахода у них было... Воды не находили... :) А как только "партии и правительству" понадобилось, реки даже нашли! :-D

moka 30.09.2015 17:28

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Нам срочно нужна "мудель" кнопка рядом с "полезно".

Артем Валерьевич 30.09.2015 18:06

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от moka (Сообщение 300044)
Нам срочно нужна "мудель" кнопка рядом с "полезно".

:stop:
А что он разве не прав?

ant0N 30.09.2015 18:09

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Про эти "реки" и раньше было известно. И то, что они состоят из очень соленой (возможно)воды тоже. Сейчас, как я понял, они просто еще сильнее поверили убедились в этом, разглядывая более детализированные снимки.
Если убрать марсианскую пыль, то получается что воду они не нашли, а просто в очередной раз убедились, что эти потемнения на поверхности Марса ведут себя уж очень похоже на то, как это делает вода.


Цитата:

Сообщение от Артем Валерьевич (Сообщение 300046)
:stop:
Цитата:

Сообщение от moka (Сообщение 300044)
Нам срочно нужна "мудель" кнопка рядом с "полезно".

А что он разве не прав?

если это сократит количество пустого оффтопа к каждому посту, на почве личной непереносимостью некоторых личностей, то я за.

ingko 30.09.2015 19:47

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 300047)
если это сократит количество пустого оффтопа к каждому посту, на почве личной непереносимостью некоторых личностей, то я за.

Где у меня оффтоп в этой теме? Мока оффтопит регулярно, ты ему претензии тоже предъявишь?

ant0N 30.09.2015 20:00

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300049)
Где у меня оффтоп в этой теме? Мока оффтопит регулярно, ты ему претензии тоже предъявишь?

а с чего ты решил, что я говорил о тебе? речь шла о тех, кому поможет кнопка "мудель" для выражения своих высоких мыслей, не прибегая к созданию для этого отдельных постов.

ingko 30.09.2015 21:25

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 300051)
а с чего ты решил, что я говорил о тебе? речь шла о тех, кому поможет кнопка "мудель" для выражения своих высоких мыслей, не прибегая к созданию для этого отдельных постов.


А, ну, то есть, ты предлагаешь во-первых, узаконить мат, и еще обзывать всех, кто тебе не нравится одной кнопкой? Великолепно!

ant0N 30.09.2015 21:37

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
:dry:
похоже ты совсем сарказм не получаешь понимаешь. Короч, я пас.

Gector 30.09.2015 21:49

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300052)
и еще обзывать всех, кто тебе не нравится одной кнопкой? Великолепно!

Компьютеризация! Компьютеризация everywhere!

KCEPOKC 01.10.2015 07:54

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Единственная реально приятная новость о Марсе за последнее время. Не знаю, как для вас, а для меня вода на Марсе означает приближение времени, когда можно будет дачи покупать не в пригороде, а в припланетье. Гы. Может быть не я, но мои внуки или правнуки вырвутся из оков этой загнившей колыбели.
Непонятно, чего тут больше. Особо тонкого и мастерского сарказма ingko, или неоправданного горения Моки и других.
У меня сейчас лишь одна мысль: нах зачем гореть в теме про космос? Гагарин не ради того, чтобы вы срались тут на орбиту летал. Проявите каплю увлажнения, ко.

Nex 01.10.2015 10:53

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от KCEPOKC (Сообщение 300055)
Может быть не я, но мои внуки или правнуки вырвутся из оков этой загнившей колыбели.

По советским планам для строительства станции на орбите Земли для полета на Марс нужно было 20-25 пусков ракеты-носителя Н-1 (одна из самых больших ракет). Это уже немыслимое количество керосинки с химикатами. :)

KCEPOKC 01.10.2015 12:39

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от Nex (Сообщение 300057)
По советским планам для строительства станции на орбите Земли для полета на Марс нужно было 20-25 пусков ракеты-носителя Н-1 (одна из самых больших ракет). Это уже немыслимое количество керосинки с химикатами. :)

Мы же прогрессивно мыслим, да?:)
Вообще, не знаю, насколько оффтоп, но эта статья примерно объясняет, почему снова построить Сатурн 5 или Энергия-Буран сложнее, чем создать принципиально новую ракету. Клик.

Arton 01.10.2015 14:57

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от KCEPOKC (Сообщение 300055)
вырвутся из оков этой загнившей колыбели.

Что создать такие же, новые, загнившие колыбели.

ingko 01.10.2015 16:14

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от KCEPOKC (Сообщение 300055)
Единственная реально приятная новость о Марсе за последнее время. Не знаю, как для вас, а для меня вода на Марсе означает приближение времени, когда можно будет дачи покупать не в пригороде, а в припланетье. Гы. Может быть не я, но мои внуки или правнуки вырвутся из оков этой загнившей колыбели.
Непонятно, чего тут больше. Особо тонкого и мастерского сарказма ingko, или неоправданного горения Моки и других.
У меня сейчас лишь одна мысль: нах зачем гореть в теме про космос? Гагарин не ради того, чтобы вы срались тут на орбиту летал. Проявите каплю увлажнения, ко.

Да, понимаешь, я же не против! Мне только смысл летания на другие планеты объясните. :) Мы вот, с одной-то не разберемся... :rolleyes: То, что надо осваивать космос - я первый за! И особенно околоземные орбиты... Но вот, лететь к Марсу? На Европу? Ну, это всего лишь тщеславие, типа "Yes, we can" Да, вы можете, и дальше-то что??? А необходимость, смысл, обоснования? :dontknow:

moka 01.10.2015 16:14

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Мой оффтоп хотя бы не невежественное личное мнение о том что всем так важно знать.

Такое отношение как у ingko к данной новости, лишь выказывает наивность и не далекость в понимании важности науки и развития за пределы нашей не вечной планеты.

Меня лишь одно удивляет, на столько ли ingko слеп, и не понимает своей степени наивности. Или он все же догадывается, но упорото решает постить свое всем так важное мнение?

Какова степень образовательной пользы в его сообщениях, за последние несколько лет на данном форуме.
Все что я вижу это: пропаганда религиозных методов оценки информации, желание выразить никому не интересное мнение. И какое либо отсутсвие образовательно-полезной информации вообще.

Как тут не грустить?

St_AnGer 01.10.2015 16:29

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300067)
Мы вот, с одной-то не разберемся... :rolleyes:

Когда разберёмся - поздно будет. "Запасной аэродром" всегда надо иметь, тем более всвязи с текущим положением дел на планете.

Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300067)
А необходимость, смысл, обоснования? :dontknow:

Совершить наконец то тот "маленький шаг", о котором нам так круто вешали лапшу про Луну? Перенести туда всё дерьмовое производство, которое ухудшает состояние нашей текущей планеты (ну или наоборот оставить здесь, а там "рай" создать, хотя оба варианта дорогие в исполнении, но космос вообще дело не дешёвое)? Перелететь туда совсем если на нашей текущей планете ВНЕЗАПНО наступит звездец (необязательно устроенный человечеством)? Испытывать на той планете новое мощное вооружение (смотрите фильм Doom)? Расселять грёбаное население текущей планеты на другие планеты, потому что она уже страдает от перенаселения? Да много смыслов, все перечислять устанешь! Просто смотреть шире надо, а не бояться выйти из дома (с родной планеты). Человечество выйдет в большой космос (если само себя не изничтожит), это вопрос времени.

Только вот из за таких мы до сих пор сидим ещё здесь и будем сидеть ой как долго, потому что для большинства простаков - смысла нет, видите ли... Они из дома выйти боятся. А если ещё и "верующие" подключатся со своим отрицанием науки и тремя китами - то вообще никогда с планеты не улетим.

KCEPOKC 01.10.2015 16:51

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300067)
А необходимость, смысл, обоснования? :dontknow:

Interstellar. Енджой.
Ну или еще можно Солярис навернуть, чтобы еще подумать.
Ответ на этот вопрос такой же, как и на вечный спор что же лучше изучать: себя самого, или окружающий мир.
Только все забыли про то, что все, что мы видим, ощущаем есть всего лишь искаженная проекция окружающего мира на наше испорченное сознание, т.е. мы все равно познаем самого себя.

ingko 01.10.2015 16:53

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Мока решил жить 3 миллиарда лет. :-D Тут, и лишный год прожить - уже подвиг... Кризисы, Игилы-шмигилы... Сейчас вот, от войны нас отделяет примерно 500 км. Представьте, 500 км. от границ России начинается третья мировая. В этом смысле, нам нужны: беспилотники, высокоточное оружие... и здесь, как раз, и нужен "ближний космос", а не полеты хрен знает куда, потому, что "мы можем".

ingko 01.10.2015 17:01

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от KCEPOKC (Сообщение 300070)
Interstellar. Енджой.
Ну или еще можно Солярис навернуть, чтобы еще подумать.
Ответ на этот вопрос такой же, как и на вечный спор что же лучше изучать: себя самого, или окружающий мир.
Только все забыли про то, что все, что мы видим, ощущаем есть всего лишь искаженная проекция окружающего мира на наше испорченное сознание, т.е. мы все равно познаем самого себя.

Ну, мир вокруг нас мы изучаем всё равно через себя: через свои органы чувств, через своё восприятие, а еще важнее, через своё понимание... Так что человек первичнее, чем мир. А потом, в монотеистических религиях вообще считается, что мир искусственный, виртуальный и создан под человека. Вы все любите фильм Матрица, но почему-то считаете, что живете не в ней. :)

Gector 01.10.2015 17:32

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300073)
Вы все любите фильм Матрица, но почему-то считаете, что живете не в ней. :)

Разница между представлением искусственного мира в матрице и в монотеистических религиях огромна. Матрица чисто технически более реальна. А так в ней косяков лишь чуть меньше.

Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300073)
Ну, мир вокруг нас мы изучаем всё равно через себя: через свои органы чувств, через своё восприятие, а еще важнее, через своё понимание... Так что человек первичнее, чем мир.

Нужно еще и определять степень адекватности этого понимания. Адекватно понятый мир подтверждается наблюдениями и опытным путем. И самое важное - отслеживается связь между вещами и выявляются закономерности.
Например, метафизика и мифология монотеистических религий не нашла подтверждения.

Полеты нужны чисто из практических соображений. Хотя имхо - полет на Марс хотя и полезная затея, но важнее не "куда", а "на чем" они прилетят. Разработать способ перелета на такие расстояния в космосе самая важная проблема. Иначе ни о какой "массовой колонизации" и речи быть не может.

ingko 01.10.2015 19:33

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 300074)
Разница между представлением искусственного мира в матрице и в монотеистических религиях огромна. Матрица чисто технически более реальна. А так в ней косяков лишь чуть меньше.

Спорно, и знаешь, почему? Еще в 17 веке, полеты человека даже по воздуху - это была очень сложная технически задача. А теперь, мы знаем, что это возможно... И наоборот это тоже работает. Если мы берем Создателя (не конкретное представление Бога в религиях, а гипотетически), то даже так, этот гипотетический root мог бы написать Ось, а в ней среду (приложение) для жизни человека. Это не противоречит технике.

Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 300074)
Нужно еще и определять степень адекватности этого понимания. Адекватно понятый мир подтверждается наблюдениями и опытным путем. И самое важное - отслеживается связь между вещами и выявляются закономерности.

А как измерить адекватность понимания? А главное, кто будет предлагать некие эталоны этого измерения? Ведь, все мы люди, все склонны к ошибкам... Наша техника постоянно меняется. То, что было сверх-точным раньше, быстро устаревает, находятся всякие неточности, ошибки... Закономерности, по теории Эйнштейна - это тоже субъектив наблюдателя. :) Я уже молчу про "кота Шредингера", на принципе оного построена квантовая механика. А там субъектив-субъектив. Пока не откроешь коробку, все утверждения равны. :)

Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 300074)
Например, метафизика и мифология монотеистических религий не нашла подтверждения.

Опять-таки, научно и объективно нельзя опровергнуть существование или отсутствие Бога. Есть только субъективные доводы, а их множество. Это поляризационный спектр. Пока наука (а я считаю, что и на самом высоком уровне не сможет) не может доказать технически есть ли Бог или нет. Это вне системы науки. Наука в принципе о другом, она о мире вокруг человека. И всё! :)

Цитата:

Сообщение от Gector (Сообщение 300074)
Полеты нужны чисто из практических соображений. Хотя имхо - полет на Марс хотя и полезная затея, но важнее не "куда", а "на чем" они прилетят. Разработать способ перелета на такие расстояния в космосе самая важная проблема. Иначе ни о какой "массовой колонизации" и речи быть не может.

Вот, здесь я с тобой согласен на все 100 %! Пока нет нормального обоснования, пока нет относительного технического уровня, полеты на планеты бессмысленны. :)

IgorOK 01.10.2015 21:29

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300075)
Опять-таки, научно и объективно нельзя опровергнуть существование или отсутствие Бога. Есть только субъективные доводы, а их множество. Это поляризационный спектр. Пока наука (а я считаю, что и на самом высоком уровне не сможет) не может доказать технически есть ли Бог или нет. Это вне системы науки. Наука в принципе о другом, она о мире вокруг человека. И всё! :)

Доказывать существование или отсутствие Бога, технически всё равно что доказывать существование Гарри Поттера. Дело бессмысленное и экономически невыгодное. Во-первых: всё равно никто не поверит если его не существует. Во-вторых: если даже он и существует, то скорее всего не попадает ни под одно описание из Библии, Корана и т.п. Религиям выгоднее доказательство, что его нет.


Собственно, можно послать на все три буквы всё дерьмо, которое происходит в нашем мире и просто создать "Землю 2.0", без воинствующих сект, культурных противоречий, исторических споров. Если им это удастся, то это будет означать, что хотя бы часть человечества, сможет жить "по-человечески". Разве не прекрасно?

St_AnGer 01.10.2015 21:49

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от IgorOK (Сообщение 300076)
Собственно, можно послать на все три буквы всё дерьмо, которое происходит в нашем мире и просто создать "Землю 2.0", без воинствующих сект, культурных противоречий, исторических споров. Если им это удастся, то это будет означать, что хотя бы часть человечества, сможет жить "по-человечески". Разве не прекрасно?

Скорее всего невозможно. Разрушение и войны заложены в самой природе человеческой. Как собственно и во всей нашей планете. От этого никуда не денется человечество, ИМХО.
Как написал Ю.Никитин в одной из книг своей серии "Трое из Леса" - даже простейшие организмы нашей планеты нацелены на убийство других организмов, в том числе и себе подобных, это как раковая опухоль вселенной, которая воюет сама с собой и всем чем можно.

А самое смешное в том, что человечество даже представить не может, что может быть по другому. Невозможно представить другую жизнь, другое положение вещей. Даже учёные (!!!) ищут в других мирах углеродную форму жизни, хотя она может быть какой угодно (ровно как и её не может быть вовсе). То есть, даже у величайших умов есть некий шаблон, что печалит.

ingko 01.10.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от IgorOK (Сообщение 300076)
Собственно, можно послать на все три буквы всё дерьмо, которое происходит в нашем мире и просто создать "Землю 2.0", без воинствующих сект, культурных противоречий, исторических споров. Если им это удастся, то это будет означать, что хотя бы часть человечества, сможет жить "по-человечески". Разве не прекрасно?

А как люди будут жить? По каким принципам, с какой идеологией и т. д.? Если ты скажешь, что с не какой, то эти люди будут обреченны. Они либо потеряют всяческий интерес к жизни, либо у тебя возникнет квази-фашистский режим, а-ля Игил, где правила - это всё. Кстати, посмотри такой сериал Wayward Pines, где как раз разбирается эта твоя заверальная идея Земли 2.0. :)

Цитата:

Сообщение от St_AnGer (Сообщение 300077)
А самое смешное в том, что человечество даже представить не может, что может быть по другому. Невозможно представить другую жизнь, другое положение вещей. Даже учёные (!!!) ищут в других мирах углеродную форму жизни, хотя она может быть какой угодно (ровно как и её не может быть вовсе). То есть, даже у величайших умов есть некий шаблон, что печалит.

Вот, вам косвенное доказательство искусственности вселенной :)

Gector 01.10.2015 23:48

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300075)
Опять-таки, научно и объективно нельзя опровергнуть существование или отсутствие Бога. Есть только субъективные доводы, а их множество.

Богу-корню никто не поклоняется. Если честно использовать такую формулировку - то это не будет уже авраамической религией. Используя такую формулировку мы получаем:
1) Ставим под сомнение всякое поклонение ему. Зачем? Кто вообще сказал, что мы должны ему поклоняться? Это происходит потому, что...
2) Мы отбрасываем всю мифологическую мишуру. Всех авторов и богословов, всех попов и иерархов.
3) Если опираться на восприятие, то некое существо создавшее вселенную (или как ты называешь "матрицу") с ее суровыми, жестокими, противоречивыми законами должно быть безмерно чуждо нам. Оно не может быть описано в рамках авраамической религии, более того оно больше походит на лавкрафтовских богов (см. Азатот).

Я уже наверное в сотый раз повторяю это. Но как говорится "дьявол в деталях". А если отбросить детали - то любой духовной власти придет конец. Вся сила ее хватки в деталях.

Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300078)
А как люди будут жить? По каким принципам, с какой идеологией и т. д.? Если ты скажешь, что с не какой, то эти люди будут обреченны.

Люди живут не под идеей, а под теми кто ее тиражирует. Люди говорят что делать другим людям. Мифические мужики на облаках никогда не говорили напрямую. С другой же стороны мы видим произведения искусства, которые наглядно показывают на что способна человеческая фантазия.
Человек выдумал что-то крутое и сверхестественное и сказал "это выдумка" - родился фандом.
Человек выдумал что-то крутое и сверхестественное и сказал "это на самом деле" - родился культ.
Доказательств существования бога нет, а вот доказательств того, что религии выдумываются человеком - хоть отбавляй. Все эти доказательства в поведении людей и общества.
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300079)
Вот, вам косвенное доказательство искусственности вселенной :)

Это доказательство того, что человеку для полноты восприятия мира нужно отращивать то, чем он будет воспринимать мир. "Привет, трансгуманизм!"

Собственно если вернуться к теме, то это один из вариантов приспособления человека к перелетам. Улучшать саму природу человека, а не космические корабли. Правда тут очень много сомнительных моментов.

IgorOK 02.10.2015 00:39

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300078)
А как люди будут жить? По каким принципам, с какой идеологией и т. д.? Если ты скажешь, что с не какой, то эти люди будут обреченны. Они либо потеряют всяческий интерес к жизни, либо у тебя возникнет квази-фашистский режим, а-ля Игил, где правила - это всё. Кстати, посмотри такой сериал Wayward Pines, где как раз разбирается эта твоя заверальная идея Земли 2.0. :)

На Земле множество разных религии и идеологии. И все они не уживаются друг с другом. Люди будут уничтожать друг друга. Разница лишь в статистике. Если количество фрагов, за 100 лет будет в два раза меньше чем на Земле, то это уже успех. Ну а если хочешь идеальное общество - создавай роботов.

В человеческой жизни нет ничего идеального.

ABTOMAT 02.10.2015 01:07

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Ну что вы, колонизаторы звёздных миров?


impersonalis 02.10.2015 02:16

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Вот Ганди считал, что человеческой жадности одного индивидуума не хватит всех земных ресурсов, которые можно было бы умело распределить между всеми людьми.
А что если разработать сверхбыстрое перемещение (околосветовое) в пространстве - мы смогли бы черпать в бесконечных глубинах космоса сколь угодно много ресурсов. Даже нравственная проблема бесконечной жизни отпадает - лети себе на дальнюю планету и живи там миллионы лет: ты никого не объедаешь, территории бесконечно много, так как даже ничтожный процент пригодных планет от бесконечности - это бесконечность.
С другой стороны, даже обладая всеми необходимыми артефактами, человек придумает за что притеснять себе подобных: хочу не 0.5 бесконечности км^3, а 0.6 бесконечности >>:( Человек посчитает, что халявных земель мало - надо чтобы кто-то их благоустроил. И чтобы кто-то добыл для него халявные ресурсы. Вероятно, большинство, в силу воспитанных моральных рамок или рефлексии и утопических взглядов, так вести себя не будет. Но хватит и меньшинства.
Дефицит вынуждает к конфликтам, изобилие развращает и так же провоцирует конфликт. HolyDel на прошлогоднем сборе булке высказался в том плане, что прогресс создал для человека комфортную среду быстрее, чем человек до неё эволюционировал. Применительно к высказанным выше тезисам, это следует понимать как: привычка воевать ещё в крови, а уже не надо. Причём регулярные конфликты не дают "привычкам" исчезнуть.
Сравнение с микроорганизмами? Не думаю - человек в этом контексте ситуация отдельная: он может захватывать больше, чем съест и уничтожать без видимой на то необходимости, но с эмоциональным подтекстом. Микроорганизм существует "потому что". (немного Сартра: )
Цитата:

Нашлись дураки, которые толкуют о воле к власти, о борьбе за жизнь. Неужто они никогда не смотрели на животное или на дерево? Вот этот платан с пятнами проплешин, вот этот полусгнивший дуб – и меня хотят уверить, что это молодые, рвущиеся к небу силы? Или этот корень? Очевидно, мне должно представить его себе как алчный коготь, раздирающий землю, чтобы вырвать у нее пищу?
Цитата:

ОНИ НЕ ХОТЕЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ, но не могли не существовать – вот в чем загвоздка. И они потихоньку, без малейшего пыла, варили себе свои крохотные варева: сок медленно, нехотя поднимался по сосудам, а корни медленно уходили в землю.

ingko 02.10.2015 13:50

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 300090)
Вот Ганди считал, что человеческой жадности одного индивидуума не хватит всех земных ресурсов, которые можно было бы умело распределить между всеми людьми.
А что если разработать сверхбыстрое перемещение (околосветовое) в пространстве - мы смогли бы черпать в бесконечных глубинах космоса сколь угодно много ресурсов. Даже нравственная проблема бесконечной жизни отпадает - лети себе на дальнюю планету и живи там миллионы лет: ты никого не объедаешь, территории бесконечно много, так как даже ничтожный процент пригодных планет от бесконечности - это бесконечность.

Дружище, тут есть одно "НО". Эти бесконечные ресурсы не будут доступны все сразу. А это значит, что борьба за них будет продолжаться. Только в других масштабах. :dontknow:

Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 300090)
С другой стороны, даже обладая всеми необходимыми артефактами, человек придумает за что притеснять себе подобных: хочу не 0.5 бесконечности км^3, а 0.6 бесконечности >>:( Человек посчитает, что халявных земель мало - надо чтобы кто-то их благоустроил. И чтобы кто-то добыл для него халявные ресурсы. Вероятно, большинство, в силу воспитанных моральных рамок или рефлексии и утопических взглядов, так вести себя не будет. Но хватит и меньшинства.

Меньшинства не хватит. Если ты будешь опираться на некое продвинутое меньшинство, то, опять-таки, со временем всё придет к диктатуре этого меньшинства. Вот и всё! Что опять же говорит о том, что все модели мироустройства - они не меняются с масштабом. Если какие-то группы борются за кусок реки или же кусок море, кусок континента, планету, звездную систему, политика противостояния и борьба будут одинаковыми. В том числе, и потому, что человек морально не идеален. :pardon:

Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 300090)
Дефицит вынуждает к конфликтам, изобилие развращает и так же провоцирует конфликт. HolyDel на прошлогоднем сборе булке высказался в том плане, что прогресс создал для человека комфортную среду быстрее, чем человек до неё эволюционировал. Применительно к высказанным выше тезисам, это следует понимать как: привычка воевать ещё в крови, а уже не надо. Причём регулярные конфликты не дают "привычкам" исчезнуть.
Сравнение с микроорганизмами? Не думаю - человек в этом контексте ситуация отдельная: он может захватывать больше, чем съест и уничтожать без видимой на то необходимости, но с эмоциональным подтекстом. Микроорганизм существует "потому что". (немного Сартра: )

А вот, это уже опасная теория. Она граничит с известными теориями сверхчеловека. На мой взгляд, не дефицит ведет к борьбе за ресурсы, а скорее наоборот излишек. Помнишь крылатое "Yes, we can!" Когда кому-то кажется, что он нашел единственный правильный путь развития человечества и у него есть ресурсы, тогда он стремится насильно всех осчастливить и привести ко своей форме правления. Что из этого получается, думаю, говорить не надо.

А когда у группы (страны, нации и т. д.) нет нужного ресурса и она не может этот ресурс тупо отнять, то тогда эта группа вынуждена договариваться, кооперироваться с другими такими же группами. Тогда и наступает мир. :)

Nex 02.10.2015 14:45

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Путь к миру это топовая армия и образованное общество. И в подтверждение много примеров.
У Китая была слабая армия в итоге вся страна сидела на опиуме, а позже японцы устраивали геноцид. Сейчас армия поднялась и уже никто и ничего не предъявляет.

В Африке с образованием всегда были проблемы и всегда там идут гражданские войны и геноцид причастных к n-племени.

После распада СССР многие страны стали счастливы, что им открылся путь в цивилизацию. В итоге через ~5 лет я маленький наблюдал как жители этих стран ездили по деревням и за копейки копали ямы, строили дома и т.д. А еще у одной после СССР даже осталась армия, но эта армия была слаба и поэтому эту страну бомбили днем и ночью цивилизованные люди.

moka 02.10.2015 15:00

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Грустно смотреть как все убеждены в том что насилие есть единственный путь. Это уже походит на рак.


Цитата:

Сообщение от St_AnGer (Сообщение 300077)
Скорее всего невозможно. Разрушение и войны заложены в самой природе человеческой.

Не стоит мыслить узко. Есть куча примеров обществ, племен и других объединений людей, где нету концепции войн, вражды как таковой, насилия и дебилизма. Таких примеров куча и легко гуглятся. Стоит учитывать что мы смотрим на вещи через свою призму, и порой очень тяжело осознавать на сколько окружающие факторы являются чуть ли не решающими в том кто мы есть. Поменяв окружение - меняется все.
Также как и эгоизм - не природа человека, а продукт нашего общества.
Деньги - продукт нашего общества.
Войны - продукт нашего общества.

Координально меняем общество и принципы его работы - меняются и его продукты и идеологии.

Цитата:

Сообщение от St_AnGer (Сообщение 300077)
Как собственно и во всей нашей планете. От этого никуда не денется человечество, ИМХО.

Волк не рассматривает поедание оленя как войну, также как ты не ешь пожаренную курицу и говоришь "я воин, воюю с курицей".
И волк также понимает что выловив всех оленей, их не станет, и они умрут с голода. И это не война. А сбалансированный образ жизни, который работает в балансе.
А мы люди этот баланс не уважаем. Считаем себя выше и круче этого всего. И религия наделяет людей образом что мы "особенные".

Цитата:

Сообщение от St_AnGer (Сообщение 300077)
Как написал Ю.Никитин в одной из книг своей серии "Трое из Леса" - даже простейшие организмы нашей планеты нацелены на убийство других организмов, в том числе и себе подобных, это как раковая опухоль вселенной, которая воюет сама с собой и всем чем можно.

Это он испорчено интерпретирует процессы всего в жизни.
На самом деле и смерть как это видим мы - не есть конец. Ничего не исчезает во вселенной, а лишь на определенном уровне материи меняет форму. Убив человека, мы не уничтожили его атомы, они будут существовать дальше, и использованы в молекулах, которые через естественный процесс будут использованы как строительный материал для например деревьев или травы где человеческое тело было похоронено.
Это естественный процесс, все не постоянно, но это не значит что все уничтожается.

Цитата:

Сообщение от St_AnGer (Сообщение 300077)
А самое смешное в том, что человечество даже представить не может, что может быть по другому. Невозможно представить другую жизнь, другое положение вещей.

Ты это продемонстрировал своими убеждениями выше. Хорошо что ты это понимаешь. Т.к. это уже позволяет тебе задумываться о другом представлении вещей.

Цитата:

Сообщение от St_AnGer (Сообщение 300077)
Даже учёные (!!!) ищут в других мирах углеродную форму жизни, хотя она может быть какой угодно (ровно как и её не может быть вовсе). То есть, даже у величайших умов есть некий шаблон, что печалит.

Это не шаблон. Это разумное заключение исходя из информации и знаний которые есть у ученых.
Если будет известна другая форма жизни, мы будем искать ее тоже.
Проблема в том что когда знаешь что ищешь, знаешь как искать и чем. Когда не знаешь чего искать, то как подойти к такой задаче? Какие приборы использовать, на что смотреть?

ingko 02.10.2015 16:12

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от Nex (Сообщение 300104)
Путь к миру это топовая армия и образованное общество. И в подтверждение много примеров.
У Китая была слабая армия в итоге вся страна сидела на опиуме, а позже японцы устраивали геноцид. Сейчас армия поднялась и уже никто и ничего не предъявляет.

В Африке с образованием всегда были проблемы и всегда там идут гражданские войны и геноцид причастных к n-племени.

После распада СССР многие страны стали счастливы, что им открылся путь в цивилизацию. В итоге через ~5 лет я маленький наблюдал как жители этих стран ездили по деревням и за копейки копали ямы, строили дома и т.д. А еще у одной после СССР даже осталась армия, но эта армия была слаба и поэтому эту страну бомбили днем и ночью цивилизованные люди.

Ты прав. Образование - это один очень важный кусок сильного государства. Вот, я всегда вспоминаю такой хороший пример, который я сам видел по ТВ. В начале военной компании против Каддафи, наше Тв (не помню какой канал - смотрю тв мало) показало два репортажа: один репортаж со стороны боевиков, а другой из территорий (Дамаск по-моему), где еще был режим Каддафи. В первом репортаже, там, всё как мы привыкли - картинка разрухи, сгоревшая техника, "Сайгаки" на джипах с пулеметами, "Аллах акбар!", все-такое... И позже шел другой репортаж из Дамаска... Там про то, как живут люди в прифронтовом городе, как им непросто и т. д... Но! В этом репортаже брали интервью у людей, которые зашли в местную библиотеку! Я так: "О! Ничего себе тиран каддафи!" Для меня вот это стало таким ярким примером того, что насаждают америкосы с ОАЭ и Катаром и "страшные кровавые местные режимы". :) Если у народа нет образования, он не способен построить, ни государство, ни сильную армию, ни ту форму правления, которая ему подходит.

moka 02.10.2015 17:27

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Образование - не достояние государства. А достояние работы людей.
Если убрать концепцию государства из мира, стерев границы, образование никуда не денется. Оно висит на людях. Государство может способствовать, или препятствовать системе образования, но не определяет его.
Есть много стран где государство не справляется отлично со своими задачами, но образование в стране на высоте - т.к. народ заинтересован.

Важнее учитывать фактор доступности образования, исходя из экономических факторов страны - а это гео-политика. Многие страны по определению не имеют выгодной географии (ископаемых и т.п.), тем самым фокусируют свою экономику на других отраслях индустрий, не ископаемые, а производство, фермерство и т.п.
Что влияет на образование, но больше как фактор необходимости, нежели потому что так "правительство правит".

Где-то была статистика "убежденность что от правительства много зависит, и степень образованности". Связь там была простой: чем ниже образованность человека, тем больше он убежден что от правительства больше зависит что происходит. То это обвинение правительства в его не работе, либо просто оправдание собственной не самостоятельности.

KCEPOKC 02.10.2015 20:23

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
философ мод он
Война и любовь есть то, что делает человека человеком. Одно перетекает в другое, обе эти сущности одинаковы, только находятся на противоположных краях большого стола сущности нашего существования. Невозможно искоренить одно, не искоренив другого. Хотите жить в мире? Перестаньте любить и уважать. Хотите войны? Просто поверьте в свое государство.
А космос может дать новое пространство для новых войн, новой жизни, новых амбиций и новой любви.
философ мод офф

ingko 02.10.2015 21:18

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от KCEPOKC (Сообщение 300122)
философ мод он
Война и любовь есть то, что делает человека человеком. Одно перетекает в другое, обе эти сущности одинаковы, только находятся на противоположных краях большого стола сущности нашего существования. Невозможно искоренить одно, не искоренив другого. Хотите жить в мире? Перестаньте любить и уважать. Хотите войны? Просто поверьте в свое государство.
А космос может дать новое пространство для новых войн, новой жизни, новых амбиций и новой любви.
философ мод офф

А война с фашизмом как? Война с захватчиком? :) Да, Бог - есть любовь - говорят верующие. А как же тогда "небесное воинство"? :) КСЕРОКС, Ну не смеши больше своим "филосов мод". :rolleyes:

Со злом, если оно угрожает всем, надо воевать всегда и везде.

IgorOK 02.10.2015 21:58

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300123)
А война с фашизмом как? Война с захватчиком? :) Да, Бог - есть любовь - говорят верующие. А как же тогда "небесное воинство"? :) КСЕРОКС, Ну не смеши больше своим "филосов мод". :rolleyes:

Со злом, если оно угрожает всем, надо воевать всегда и везде.

Это лишний раз доказывает, что в религии всё по-человечески противоречиво.


Опять ты всё в религию вдаёшься... Есть люди которых тянет не только убивать, но и делать что-то полезное и прекрасное в мире. Например построить города на Марсе, чтобы кто-то мог долго и счастливо прожить там свою жизнь. Если бы у тебя были дети, ты бы хотел построить им хороший дом, чтобы они не знали бед?

KCEPOKC 02.10.2015 22:44

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300123)
А война с фашизмом как? Война с захватчиком? :) Да, Бог - есть любовь - говорят верующие. А как же тогда "небесное воинство"? :) КСЕРОКС, Ну не смеши больше своим "филосов мод". :rolleyes:

Со злом, если оно угрожает всем, надо воевать всегда и везде.

Цитата:

Сообщение от Фридрих Ницше
Сражающемуся с чудовищами следует позаботиться о том, чтобы самому не превратиться в чудовище.

Интерпретируйте моё высказывание как хотите. Если Вы видите в нем анекдот, то я рад за то, что Вы нашли в нем что-то смешное.
А мне не смешно.
Мат
Бомбежка и мнооого огня, в прямом смысле

КАК МОЖНО БЫЛО ТЕМУ ПРО МАРС РАЗВЕРНУТЬ В ТАКОЙ СРАЧ?
ЭТО ПИЗДЕЦ, ТОВАРИЩИ!

moka 02.10.2015 23:01

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300123)
Да, Бог - есть любовь - говорят верующие.

Нет бога, нет любви? Лол.

Можно любить воевать, ох как обожаю убивать, особенно всяких невеж!

Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300123)
Со злом, если оно угрожает всем, надо воевать всегда и везде.

Воюя со злом, делаешь его сильнее. Побеждая, оно возвращается. Так работает цикл.

Злом на зло не отвечают.
Если твой ребенок ударит рукой котенка, ты же не будешь тоже самое делать с твоим ребенком?
Маленький ребенок делает это не чтобы причинить боль, он скорее и не догадывается что это причинит боль, он делает это из любопытства, или эмоций. По ситуации нужно понять причины действия, почему и что, и далее объяснить доступными методами, не провоцируя на большее зло.

Так и с "злом", что кстати очень относительное понятие.
Т.к. если я считаю твою пропаганду веры - злом. То если я отвечу злом на твое злу, убив тебя. Я буду как бы хорошим?
Ведь примерно также все религиозные побоища и оправдывают испокон веков.

Стебно смотреть на верующего в бога и добро, но желающего войны и зла всем да вся.

IgorOK 03.10.2015 00:19

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от KCEPOKC (Сообщение 300126)
Мат
Бомбежка и мнооого огня, в прямом смысле

КАК МОЖНО БЫЛО ТЕМУ ПРО МАРС РАЗВЕРНУТЬ В ТАКОЙ СРАЧ?
ЭТО ПИЗДЕЦ, ТОВАРИЩИ!

Однако вернёмся снова в космос 8)

Карта солнечной системы с учётом масштабов

ingko 03.10.2015 13:27

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от IgorOK (Сообщение 300125)
Это лишний раз доказывает, что в религии всё по-человечески противоречиво.


Опять ты всё в религию вдаёшься... Есть люди которых тянет не только убивать, но и делать что-то полезное и прекрасное в мире. Например построить города на Марсе, чтобы кто-то мог долго и счастливо прожить там свою жизнь. Если бы у тебя были дети, ты бы хотел построить им хороший дом, чтобы они не знали бед?

Для дома нужно место, инфраструктура. Ты не можешь построить дом в вакууме. А для места под дом, тебе нужна страна. И назови мне хоть одно государство (кроме СССР), которое добровольно бы распалось, ради домиков :)

KCEPOKC 03.10.2015 13:37

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Интересно, способен ли человек жить не на Земле? Не то, что без скафандров и прочего, а именно психологически выдержать расставание с родным домом. Понятно, если меньше десятка тренированных профессиональных астронавтов год проводят на орбите, а если целая популяция простых людей столетиями будет жить не видя ни голубого неба, ни моря, ни травы...
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300140)
Для дома нужно место, инфраструктура. Ты не можешь построить дом в вакууме. А для места под дом, тебе нужна страна. И назови мне хоть одно государство (кроме СССР), которое добровольно бы распалось, ради домиков :)

К чему это? И почему нужна страна для места под дом? Что?

Nex 03.10.2015 14:29

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от KCEPOKC (Сообщение 300141)
...а если целая популяция простых людей столетиями будет жить не видя ни голубого неба, ни моря, ни травы...

Задроты жи.

KCEPOKC 03.10.2015 14:40

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
А является ли задрот человеком?:)
Кстати, Харон(осторожно, разносит экран):

ingko 03.10.2015 14:47

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Вернёмся к нашим баранам! Я тут провел своё небольшое расследование по поводу воды на Марсе.

И так, вводные Данные: средняя температура на поверхности Марса - -50 градусов по Цельсию. А единственный водный раствор, который не замерзает при таких температурах - это раствор хлористого кальция CaCl2. Он выдерживает -55, при земном давлении и плотности атмосферы... И тут мы подходим к главному вопросу... :) И тут тупик! Потому, что В точке замерзания на Марсе (-51°С) давление паров насыщенного раствора хлорида кальция равно 34 мбар. Однако, как мы знаем, максимальное давление паров воды в атмосфере Марса составляет только 4,5 мкбар, так что и насыщенный раствор хлорида кальция неизбежно будет испаряться. Для поддержания такого раствора, вероятно, должны время от времени пополняться запасы воды. Предположительно, это может происходить за счет сезонных отложений инея в полярных областях. Но измерения температуры в месте посадки второго спускаемого аппарата Викинг показали, что такой раствор будет находиться в твердом (замерзшем) состоянии всю зиму и может растаять только в дневное время летом.

Вот, вам и реки на Марсе! :pardon:

Nex 03.10.2015 16:15

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 300146)
что такой раствор будет находиться в твердом (замерзшем) состоянии всю зиму и может растаять только в дневное время летом.

Цитата:

на планете найдены реки — сезонно появляющиеся потоки соленой жидкой воды

ingko 03.10.2015 17:27

Ответ: НАСА доказало наличие на Марсе текущих рек
 
Цитата:

Сообщение от Nex (Сообщение 300153)

:-D :super: Да, а представляешь, сколько надо этого хлористого кальция и сколько воды, чтобы реки из них текли. :crazy: Марс должен бы быть куском соли! :-D Хотя, все знают, что он такой же каменистый, как Земля и с таким же железным ядром.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:34.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot