forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Рецензии (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=143)
-   -   Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин") (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=20162)

ingko 22.01.2016 15:36

Ответ: Фильм, который недавно посмотрели. (без обсуждений, только названия и ваши впечатления)
 
Цитата:

Сообщение от moka (Сообщение 303463)
The Martian
imdb 8.1

Фильм, великолепный. С научной точки зрения там также все очень детально продумано, даже учитывая что с момента написания книги были открыты новые данные он условиях на марсе, они все равно были аккуратно учтены. Какие-то моменты для смотрибельности конечно "закрыли", например скорость коммуникации с марсом в идеальных условиях занимает от 3 до 22 минут чтобы данные доходили. Следственно в фильме это учитывали, и не было показано что "вот сейчас мы тут нажмем и сразу двинется что-то", как раз нет, они показали эффект ожидания, но обставили так чтобы эти задержки убрать, т.к. никто не захочет смотреть 15 минут фильм, а потом как-то связывать происходящее с тем что уже было.
В общем фильм очень зачетный, отпимистичный, научно вдохновляющий, и вызывает уважение к человечеству.


Да, но почему-то его кинокритики считают комедией. :rolleyes:

SBJoker 22.01.2016 16:02

Ответ: Фильм, который недавно посмотрели. (без обсуждений, только названия и ваши впечатления)
 
Всё верно, тут намного больше реалистичности чем в ЗВ, но всётаки он скорее как гравитация - научная фантастика. И первого меньше чем второго.

Чего только стоит противостояние стоящей на твердой земле ракеты урагану, она почти опрокидывается! Но зато как только она теряет связь с землей при взлете, её невозможно поколебать! В этом месте я смеялся сквозь слезы. Ну правда, тело единственная опора в пространстве которого - атмосфера, и она нестабильна, висит в ней как влитое, ракету даже не сносит, неговоря о том что она сразу бы уткнулась носом в марсианский грунт.

Так что фильм хороший да, но наука там голливудская, по принципу "тут помню, а тут не помню"

ABTOMAT 22.01.2016 18:09

Ответ: Фильм, который недавно посмотрели. (без обсуждений, только названия и ваши впечатления)
 
Ещё там забыли про космическое ионизирующее э/м излучение, от которого не защищает магнитное поле Марса (по причине отсутствия оного).

Это одна из основных причин, по которым до сих пор человек не отправился на Марс (доставлять туда грузы научились ещё в середине XX века), от радиации человек медленно умрёт. Чтобы от неё защититься, на самом Марсе человек должен жить постоянно под толстым слоем грунта, почти не выходя на поверхность. Как эффективно решать эту проблему во время длительного полёта, до сих пор не придумали.

В указанном фильме, претендующем на "научность", об этой проблеме "забыли".

Randomize 22.01.2016 18:27

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Я не понял про поворот камеры, циферблат, hex, ascii.. вот это всё. Это зачем? Кручёный-верчёный сотрудник NASA не может подключить клавиатуру и монитор к PathFinder`у и использовать его как угодно? Хорошо, а что если вынуть модуль связи?

Помню однажды мне на глаза попалась советская книжка про космонавтику, дак вот там рассказывали, что программировать учат всех космонавтов вне зависимости от их рода деятельности, вот, для таких случаев, как описано в фильме. Чтоб даже 1 член экипажа мог в случае чего всё использовать и успешно завершить миссию.

Похоже этот эпизод лишь для интриги. В реальности можно было бы через этот PathFinder послание послать куда угодно.

Кстати в фильме для антуражу часто на мониторах мелькал лисп. И именно его преподают космонавтам на ряду прологом и фортом.

Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303478)
В указанном фильме, претендующем на "научность", об этой проблеме "забыли".

Но они же туда долетели же. Может что-то придумали типа. Вон у него какой моднявый "малый" скафандр. Может в нём что-то типа сделано.
Немного стрёмно было смотреть как он сверлит, пилит, дубасит что-то в своём скафандре. Можно же повредить как нефиг и привет. Хотя такие проблемы он решал с лёгкостью с помошью изоленты.
Интересно, а элетродный сварочник как будет себя вести в такой "атмосфере"?

ABTOMAT 22.01.2016 18:44

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
От ионизирующего э/м излучения относительно надёжно защищают несколько метров сплошного бетона, например. Либо магнитное поле, сравнимое с Земным. Непохоже, чтобы они носили на себе что-то подобное.

ingko 22.01.2016 19:06

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Что вы хотите от современного Голливуда? :rolleyes: Они "гонят продукт". А если учесть, что какая истерика идёт по поводу ихнего "Оскара", то всё понятно! Какая там наука, какая там проблематика, актерская игра, вы о чем??? Им в принципе, не надо это ничего... Голливуд умер.

ABTOMAT 22.01.2016 19:55

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 303481)
Что вы хотите

Как человек со специальностью "Техническая физика" в дипломе, я хочу, чтобы это не называли "научным".
Фильм-то неплохой, сам по себе.

ingko 22.01.2016 21:40

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303483)
Как человек со специальностью "Техническая физика" в дипломе, я хочу, чтобы это не называли "научным".
Фильм-то неплохой, сам по себе.

Погодь, его же номинируют там куда-то в премии "Комедия". Ты фильм "Хакеры" не считаешь же Техническим"? :rolleyes: Это вот только укуренный сочтет его "правдивым". :) А так, ну молоденькая Анжелина Джоли в обтягивающем, Prodigy опять же звучат временами... Для 16-22-летних - самое то. :pardon: Что хотеть от такого рода вещей еще?

Шедевры требуют труда и знаний.

ABTOMAT 22.01.2016 23:01

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 303485)
А так, ну молоденькая Анжелина Джоли в обтягивающем

Она там противная с короткой стрижкой

ant0N 22.01.2016 23:07

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
не понравился. Фильм шаблонный и очень предсказуемый. Никаких неожиданных поворотов (картоха и изолента не в счет), лишь жалкие попытки притянуть интригу.
Можно посмотреть по несколько минут начало, середину и конец фильма и ничего не упустить.
Вот, к примеру, интерстеллар мне понравился. Несмотря на множество ляпов, он дал мне ту научную фантастику, которую я и хотел.

Рад что не пошел в кино.

ingko 23.01.2016 15:52

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303487)
Она там противная с короткой стрижкой

Но сейчас-то она вообще страх и ужас, если видел... :) Живого места уже не осталось... :rolleyes:

А если серьезно, то... Ребят, если вам уж так надобно нормальный фильм про космос, то посмотрите "Аполлон 13". Да, тоже не шедевр, но хотя бы он снят по реальным событиям. Там история передана процентов на 60, но очень достойно и без ляпов... :super:

moka 23.01.2016 19:45

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
http://www.moviemistakes.com/film75

SBJoker 23.01.2016 21:25

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
http://www.moviemistakes.com/film11214

impersonalis 25.01.2016 15:56

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
https://geektimes.ru/post/269718/
Разбор «Марсианина»: Марс, наука, политика

ABTOMAT 25.01.2016 16:16

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 303518)
https://geektimes.ru/post/269718/
Разбор «Марсианина»: Марс, наука, политика

Щёлкнул по ссылке.
Ctrl+F
"излуче..."
Не найдено.
Ctrl+A
"радиа..."
Не найдено.
Ctrl+A
"ионизиру..."
Не найдено.
Ctrl+W.

impersonalis 25.01.2016 16:56

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303520)
Щёлкнул по ссылке.
Ctrl+F
"излуче..."
Не найдено.
Ctrl+A
"радиа..."
Не найдено.
Ctrl+A
"ионизиру..."
Не найдено.
Ctrl+W.

Там же
Цитата:

На сегодня завершим обзор фильма, а завтра продолжим разбор самой обширной технической стороны фильма.
Не всегда информация сжимается (не всегда чтение можно заменить CtrlF-ом)

ingko 25.01.2016 21:07

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от impersonalis (Сообщение 303521)
Там же


Не всегда информация сжимается (не всегда чтение можно заменить CtrlF-ом)

А им "многа букоф". Сейчас же думать не модно и занудно, "зубов нет" надо всё протертое. :)

AVL 25.01.2016 23:00

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Кручёный-верчёный сотрудник NASA не может подключить клавиатуру и монитор к PathFinder`у и использовать его как угодно? Хорошо, а что если вынуть модуль связи?
Во первых, откуда и зачем на марсианском зонде разъемы для клавиатуры и монитора? Во вторых, если предположить что у него есть паяльник - откуда он знает особенности устройства аппарата, запущенного десятки лет назад?

Randomize 26.01.2016 10:05

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 303529)
Сейчас же думать не модно и занудно, "зубов нет" надо всё протертое. :)

Нет, просто вдумчиво читать всё подряд не рентабельно.

ingko 26.01.2016 14:37

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от Randomize (Сообщение 303544)
Нет, просто вдумчиво читать всё подряд не рентабельно.

А, ежели так... :rolleyes: М-да

ABTOMAT 26.01.2016 19:19

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 303529)
А им "многа букоф". Сейчас же думать не модно и занудно, "зубов нет" надо всё протертое. :)

Что протёртое? Где протёртое? Как, по-твоему, должна быть оформлена информация на тему "ионизирующее излучение по пути с Земли до Марса повредит здоровью экипажа", чтобы, будь она в статье, я не смог её найти при помощи Ctrl+F ? Ты понял вообще суть моего недовольства? Или лишь бы что сказать?

Сейчас не модно не думать, сейчас модно зарабатывать деньги. Их больше зарабатывает тот, кто на получение нужной информации тратит меньше времени.

Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 303548)
А, ежели так... :rolleyes: М-да

А ты ещё не весь Интернет прочитал? А чего так, слабо, многабукаф?

Тебе лишь бы что сказать, продемонстрировать, что ты ещё "из того" поколения, но ты от этого умнее не выглядишь, совсем нет.

Тем временем автор выложил обещанное продолжение: https://geektimes.ru/post/269820/
Но там интересующий меня вопрос снова не затронут (про РИТЭГ не считается).

AVL 26.01.2016 23:47

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303566)
Но там интересующий меня вопрос снова не затронут (про РИТЭГ не считается).

В этот раз даже искать было лень?
Цитата:

Однако исследование того же Curiosity показывают, что и в межпланетном пространстве радиация не так высока, чтобы существенно навредить экипажу космического корабля. По его данным, за время перелета Земля-Марс-Земля, в корабле современного типа, из-за накопленной дозы облучения у человека повысится риск онкологии на 5%. По стандартам NASA сейчас астронавта списывают, если он за время своей работы набирает 3%. Если в корабле нарастить толщину бортов на миллиметр алюминия, расположить топливо и запасы воды между обшивкой и жилыми отсеками и применить другие достаточно простые средства защиты, то можно лететь.

На Марсе же атмосфера сокращает радиоактивный фон примерно в два раза чем фон внутри межпланетного корабля современного типа. Поэтому для двух-трехмесячной экспедиции, какой является Ares-3, возведение легких надувных жилых конструкций с многослойной обшивкой из металлизированных слоев вполне оправдано.

ABTOMAT 27.01.2016 01:09

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от AVL (Сообщение 303575)
В этот раз даже искать было лень?

Как мне может быть лень искать, если за меня ищет Ctrl+F ? На тот момент, когда я искал, этой части не было, там было только про давление сразу под картинкой с заклеенным люком, она была добавлена после.
Хорошо, что всё-таки вспомнили про эту проблему. В других источниках приводятся другие сведения.
Например вот: http://ria.ru/science/20130530/940439684.html

AVL 27.01.2016 12:03

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303578)

Цитата:

НАСА: путешественники к Марсу получат предельно высокую дозу радиации
Цитата:

потенциально смертельную дозу космической радиации
Цитата:

Такое количество радиации близко подходит к лимиту облучения для астронавтов за время их карьеры, а может, и превосходит его
Мда уж, журналисты... "близко подходит к пределу" - это уже смертельно опасно? На то предел и установлен, чтобы было понятно, что вот до этого - более-менее безопасно.

ingko 27.01.2016 15:02

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303566)
А ты ещё не весь Интернет прочитал? А чего так, слабо, многабукаф?.

Дык, не интернет надо читать! А Книжки! :rolleyes:

Randomize 27.01.2016 20:42

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 303591)
Дык, не интернет надо читать! А Книжки! :rolleyes:

В интернете есть все книги бесплатно но, ладно, это другое дело.
Ты понимаешь, что читать это не всегда полезно? Можно читать полнейшую хрень типа проходной фигни донцовой или всякие посредственные плоды графоманов на тему сталкера, коих развелось.

На самом деле художественная литература не сильно отличается от просмотра фильма. Ну разве, что фантазию развивает, но зачем? Моя профессия так хорошо развивает оную, что мне эти тренировки на хрен не упали. Лучшая литература это справочник. А время убить можно и другими способами. (Но я всё равно периодически читаю, но очень и очень выборочно или по очень настоятельной рекомендации авторитетного человека)

Умение читать буквы и постоянное их поглощение не делает тебя умнее. Напомню, что чтение это БАЗОВАЯ функция человека и лишний раз показывать другим, что ты читаешь это тупизм по определению. Ты же не гордишься тем что ешь еду или дышишь воздухом?

И да, я понимаю, что ты это бегло прочитаешь и спишешь всё на "юношеский максимализм". Мол зачем этого дуралея малого слушать, но ёпт, акстись, ты не такой старый чтоб так считать. И я уже давно не студент. У меня есть коллеги твоего возраста и им не западло уважительно относиться ко мне, спрашивать совета и обращаться на "вы". Из чего я могу сделать, что "ваше" поколение не настолько долбанутое как это пытаешься показать ты.

А ещё скорее всего ты это прочитаешь и ответишь выборочно. Ты постоянно так делаешь.

ABTOMAT 27.01.2016 21:29

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от AVL (Сообщение 303585)
Мда уж, журналисты... "близко подходит к пределу" - это уже смертельно опасно? На то предел и установлен, чтобы было понятно, что вот до этого - более-менее безопасно.

Там ссылаются на статью в научном издании.
Автор поста на Хабре ссылок не даёт.
Кому верить? При прочих равных — тем, у кого ссылка на источник.

Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 303591)
Дык, не интернет надо читать! А Книжки! :rolleyes:

Факт того, что что-то напечатано на бумаге в переплёте, даёт +10 к полезности текста? А если я ту же Книжку скачал в Интернете и прочитал с монитора, она от этого стала глупее?

Сейчас любой дурак может пойти в типографию и заказать отпечатать там своё графоманство, только бы у него на это были деньги. Хочешь я этот тред закажу отпечатать в типографии? Только денег дай. Дарью Донцову уже всю прочитал? А чего так, это же Книжка?

А справочник в 2000 страниц тоже надо весь подряд читать, если тебе надо выяснить определение одного слова?

А ещё я тут как-то в ДК Крупской видел книжку "Прецизионные газотурбинные втулки, производимые в Союзе ССР и странах СЭВ с 1970 по 1975 год (список наименований продукции и заводов-изготовителей)", довольно объёмная, жаль, не купил, надо было прочитать от корки до корки.

ingko 27.01.2016 21:44

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Ты понимаешь, что читать это не всегда полезно? Можно читать полнейшую хрень типа проходной фигни донцовой или всякие посредственные плоды графоманов на тему сталкера, коих развелось.
Согласен! Только для того, чтобы отличить всякую хрень и фигню, от нормальных книг - и надо читать! Как ты, нечитая, определишь, где хрень, а где нет?

Цитата:

Факт того, что что-то напечатано на бумаге в переплёте, даёт +10 к полезности текста? А если я ту же Книжку скачал в Интернете и прочитал с монитора, она от этого стала глупее?
Нет, просто, с бумажной книгой, у тебя больше времени ее осмыслить и переварить. Конечно, можно купить или поставить разухабистую читалку, где можно выделять интересные фрагменты, делать пометки и т. д., но с бумажной проще... Достаточно закладок и карандаша...

Цитата:

А справочник в 2000 страниц тоже надо весь подряд читать, если тебе надо выяснить определение одного слова?
Не пережимай! Справочник - это не книга, это не произведение автора. Справку как раз в инете получить проще и быстрее.

AVL 27.01.2016 22:30

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 303611)
Там ссылаются на статью в научном издании.
Автор поста на Хабре ссылок не даёт.
Кому верить? При прочих равных — тем, у кого ссылка на источник.

Эм... опять лень было посмотреть? На ria.ru говорится, что есть некая статья в журнале Science, со ссылкой на сайт журнала (не на статью). А на хабре гт автор дает конкретную сслыку на исследование: http://www.hou.usra.edu/meetings/8th...4/pdf/1151.pdf . Открываем, и видим ровно те же цифры:
Цитата:

In cruise, the dose equivalent rate from GCR
was found to be 1.84 mSv/day, and on the surface the
rate is 0.64 mSv/day. A cruise duration of 360 days
would, under similar heliospheric and shielding conditions,
be expected to give a total of 660 mSv, while
500 days on the surface would give 320 mSv, for a
combined total of about 1 Sv
Отсюда вывод - источник один и тот, же, а вот интерпретация результатов этого исследования у кого-то хромает. Читаем дальше:
Цитата:

In conventional terms, a 1 Sv exposure corresponds
to roughly a 5% increase in the probability of
an exposed individual’s lifetime cancer mortality risk,
but it is not yet clear what risk levels are associated
with a 1 Sv exposure to space radiation incurred over a
period of many months.
Видим те самые 5%. Еще немного гуглим, и находим нормы облучения для астронавтов: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...0070010704.pdf
На 19й странице - те самые 3%, которые упоминает автор на гт.
Так что верить надо не кому-то "у кого есть источник", а источнику. И лучше - если нескольким. Но да, по Ctrl+F все так сразу не найдется.
P.S. Да, 3% я нашел при помощи Clrl+F.

ABTOMAT 27.01.2016 23:31

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Цитата:

Сообщение от AVL (Сообщение 303617)
Эм... опять лень было посмотреть? На ria.ru говорится, что есть некая статья в журнале Science, со ссылкой на сайт журнала (не на статью). А на хабре гт автор дает конкретную сслыку на исследование: http://www.hou.usra.edu/meetings/8th...4/pdf/1151.pdf . Открываем, и видим ровно те же цифры:

Отсюда вывод - источник один и тот, же, а вот интерпретация результатов этого исследования у кого-то хромает. Читаем дальше:

Видим те самые 5%. Еще немного гуглим, и находим нормы облучения для астронавтов: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...0070010704.pdf
На 19й странице - те самые 3%, которые упоминает автор на гт.
Так что верить надо не кому-то "у кого есть источник", а источнику. И лучше - если нескольким. Но да, по Ctrl+F все так сразу не найдется.
P.S. Да, 3% я нашел при помощи Clrl+F.

Убедил, оффициально разрешаю тебе никогда не пользоваться Ctrl+F.

AVL 28.01.2016 00:37

Ответ: Обсуждение фильма "The Martian" ("Марсианин")
 
Я где-то говорил что Ctrl+F это плохо? Просто не стоит ограничиваться только этим, так же как и не стоит действовать по принципу "есть ссылка на источник - значит, 100% правда". Ссылки на источник для того и даются, чтобы можно было его прочитать, и сопоставить то что там - с тем, как об этом пишут журналисты.
Кстати, недавно тут заблокировали btc-e.com, и вот что написали некоторые издания, например tvrain.ru:
Цитата:

Курс биткоина сильно колеблется — в четверг на бирже BTC-E он превышал $900, на пике стоимости в конце 2015 года курс был выше $1000, а в начале 2013 года составлял $13.
(да, статья вышла раньше чем заблокировали btc-e, просто тогда я ее нашел через поиск)
Я не могу понять - какие нафиг 1000$ в конце 2015? Но есть ссылка на источник. Ок, посмотрим: http://bitcoincharts.com/charts/btce...gCzm1g10zm2g25

14 января 2016 - действительно был четверг. Думаю, комментарии излишни.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:00.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot