forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Программное обеспечение / Software (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=164)
-   -   win vs nix (опять и снова) (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=20346)

ant0N 01.07.2016 15:12

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 306779)
Тут, словил зловредный вирус на свой большой ПК, пришлось на чисто переустановить систему. Замерил время, заняло 20 минут ровно. Естественно у меня SSD. :)

извините, опять я
установка linux mint на самый дешевый ссд заняло 4,5 минуты (с момента начала установки, т.е. после выбора часового пояса и других прелюдий). Причем, в отличае от винды, это не голая система, так же установилось куча приложений (офисный пакет, гимп и просмотрщики изображений, архиватор, разные проигрыватели, кодеки, мазила, торрент, чаты, пдф-ридер, почтовый клиент, проги для записи образов и еще много чего)

St_AnGer 01.07.2016 18:44

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306780)
извините, опять я

Всё круто. Кроме одного но - не нужна обычным людям мята. Они в окна смотреть привыкли, а не на листочки. Ну и к слову - мак ось (на эйр начала 2014 года) полностью со скачиванием с интернетов устанавливалась целых 15 минут.
Но и это было бы не нужно нафиг, просто я, как доисторический виндузятник, воткнул себе винду и когда понял что это была ошибка - форматнул нахрен весь ССД. А так ось уже с августа того года пашет и никаких глюков, тормозов, проблем, переустановок... И не надо тыкать что мак ось это линь в первооснове своей - давно это было, очень давно.

Это я к тому, что не линуксоммятой единой живём. Если мне нужен был серв стабильный - я воткнул туда линь (хотя и серверные окошки тоже хороши, но требовательны более к железу...), если мне нужна нормальная клиентская машина - у меня есть рабочий комп с нормальной человеческой виндой, хотя последнее время лично мне винду активно заменила мак ось.

Кстати, к чести Десятки - она у меня на рабочем компе пашет с того же августа прошлого года и даже не нужно ничего переустанавливать, при довольно жёстких экспериментах и фактическом отсутствии выключения компьютера с того самого августа (выключил только неделю назад, и то только потому что в отпуск ушёл), если не считать внеплановых перезагрузок из за обновлений. Даже семёрка не выдерживала такого темпа, не говоря про ХРень (ХРень вообще переустанавливал раз в месяц-полтора в своё время).

ant0N 01.07.2016 22:47

Ответ: Windows 10!
 
St_AnGer, вот честное слово, не смешно уже читать, от вроде бы знающего в этом деле человека, подобного рода бородатые посты.

Цитата:

Всё круто. Кроме одного но - не нужна обычным людям мята. Они в окна смотреть привыкли, а не на листочки.
вот простым людям как раз таки больше подойдет мята чем виндус. В мяте те же окна, даже лучше. о чем ты говоришь?
Цитата:

мак ось (на эйр начала 2014 года) полностью со скачиванием с интернетов устанавливалась целых 15 минут.
все равно дольше, если хороший интернет. Скачивается линукс (1.7Гб) минуты две в среднем
Цитата:

И не надо тыкать что мак ось это линь в первооснове своей - давно это было, очень давно.
надо, т.к. это так и есть. Мне по работе периодически приходится иметь дело и с маками, так это самый линукс, только линейный и вылизанный как стилист зверев.
Если бы я никогда не слышал о маке, я бы подумал что это очередной дистрибутив линукса.
Поэтому я не понимаю людей, кричащих - "линукс не для людей, а мак идеальный и для людей". Либо вы никогда не видели нормальный линукс, либо вы видели его в бородатые времена, либо вы пи..дабол.
МакОсь - это не более чем коммерческий линукс.
Цитата:

Это я к тому, что не линуксоммятой единой живём. Если мне нужен был серв стабильный - я воткнул туда линь (хотя и серверные окошки тоже хороши, но требовательны более к железу...)
да прекрати уже эти байки про линукс == сервер != ПК
Цитата:

рабочий комп с нормальной человеческой виндой
ничего человеческого в винде не осталось.

ingko 02.07.2016 00:13

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от St_AnGer (Сообщение 306782)


Всё круто. Кроме одного но - не нужна обычным людям мята. Они в окна смотреть привыкли, а не на листочки. Ну и к слову - мак ось (на эйр начала 2014 года) полностью со скачиванием с интернетов устанавливалась целых 15 минут.
Но и это было бы не нужно нафиг, просто я, как доисторический виндузятник, воткнул себе винду и когда понял что это была ошибка - форматнул нахрен весь ССД. А так ось уже с августа того года пашет и никаких глюков, тормозов, проблем, переустановок... И не надо тыкать что мак ось это линь в первооснове своей - давно это было, очень давно.

Это я к тому, что не линуксоммятой единой живём. Если мне нужен был серв стабильный - я воткнул туда линь (хотя и серверные окошки тоже хороши, но требовательны более к железу...), если мне нужна нормальная клиентская машина - у меня есть рабочий комп с нормальной человеческой виндой, хотя последнее время лично мне винду активно заменила мак ось.

Кстати, к чести Десятки - она у меня на рабочем компе пашет с того же августа прошлого года и даже не нужно ничего переустанавливать, при довольно жёстких экспериментах и фактическом отсутствии выключения компьютера с того самого августа (выключил только неделю назад, и то только потому что в отпуск ушёл), если не считать внеплановых перезагрузок из за обновлений. Даже семёрка не выдерживала такого темпа, не говоря про ХРень (ХРень вообще переустанавливал раз в месяц-полтора в своё время).

Да у меня тоже десятка жила бы и жила, если брат не влез и не скачал, как ему казалось, прошивку для телефона, а по факту всякой хрени от Mail.ru + вирусню естественно! :(. Ну, не знает человек, что прошивки только на 4pda качать можно и не где больше :rolleyes:

А насчёт лини - смешно даже! Серверную систему пихать на десктоп, где ей не место. Понты всё это...

ant0N 02.07.2016 10:47

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ingko
А насчёт лини - смешно даже! Серверную систему пихать на десктоп, где ей не место. Понты всё это...

ты раб стереотипов, мне тебя просто жаль. Ведь ты даже понятия не имеешь о чем говоришь.

Цитата:

скачал, как ему казалось, прошивку для телефона, а по факту всякой хрени от Mail.ru + вирусню естественно!
вот одна из главных причин, почему простому юзеру лучше подходит линь.

ingko 02.07.2016 13:41

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306794)
ты раб стереотипов, мне тебя просто жаль. Ведь ты даже понятия не имеешь о чем говоришь.


вот одна из главных причин, почему простому юзеру лучше подходит линь.

А скажи мне, простому юзеру нужен только браузер и всё? :rolleyes: Потому, что ты не сможешь поставить ни Офис, ни Фотожопу на линь нативно. Там даже со скайпом раньше было траблы. :rolleyes: Я уже писал, как там включить линейный вход на внешней звуковушке. Это целый квест. :-D О платах захвата и о тюнерах, я вообще молчу, линукс в принципе не знает, что это (надо заняться порно с ядром, чтобы хоть что-то оно там увидело), Sony Vegas, проги от Adobe - забыть, их там нет! Современные игры - тоже нет, хотя есть Стим - это да. :) Насколько он там адекватный - большой вопрос.

Вот, только с "большими Облаками" на линуксе всё хорошо. И что обычному юзеру как раз не нужно. :rolleyes:

ant0N 02.07.2016 16:08

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Потому, что ты не сможешь поставить ни Офис, ни Фотожопу на линь нативно
в твоем понимании офис - это автоматически майкрософт? Либр офис ничем не хуже майкрософта (заметь, мы говорим о обычных юзерах, а не о бюрократах, повязших на майкрософте), к тому же родной формат либра odt это международный формат. Да и поддержка старых версий МС офиса в либре порой даже лучше чем в самом МС (хотя это и не удивительно, покупайте новый офис всегда!).
Про драйвера ничего не скажу, т.к. проблем не было, скорее всего это опять влияние бородатых времен.
А вот все остальное, определенный софт и определенные игры, это ты опять не про обычных юзеров. Для практически всего есть хорошие аналоги, для остального меньшинства есть вайн. Если для тебя нативность это принцип жизни, то это не проблема линукса, проблема в тебе.
Есть стим с кучей игр для линукса, если там чего-то нет, то есть вайн (запустить можно почти все), если и под ним не запускается - ну и куй с ним, переживу. Это все равно лучше чем облепить комп вирусами, антивирусами, майл.ру защитниками, чистильщиками и оптимимизирами системы, а потом бояться лишний раз скачать файл с интернета и молиться чтобы очередное внезапное обновление не сломало все к херам.

Nerd 02.07.2016 19:25

Ответ: Windows 10!
 

Раз уж снова начали хулить линух, вброшу свои претензии
- Принтеры, сканеры, геймпады, вебки, и прочие девайсы имеют высокий шанс не распознаться, даже если поконпелировать ведро и накачать всяких костылей.
- Простому юзеру сложнее справиться с техническими проблемами. (попробуй объяснить маме по телефону, что для интернета надо рестартнуть нетворк менеджер из под суперюзера в терминале, а для звука проверить чекбоксы в альсамиксере и громкость пульсаудио)
- Про создание медии можно забыть. Каким-то извращенцам хватает гимпов-блендеров-тукспеинтов, но для серьёзной работы оно не годится.
- Прикладного софта мало, а тот, что есть - неудобен и подходит только для самых простых задач. Даже вменяемого файлового менеджера никто так и не сделал.
- Нереально ублюдская реализация ntfs. Тормозит, херит файлы, отказывается монтировать (ntfsfix помогает, но не всегда).
- Идущие из коробки дрова видеокарты всегда в разы тормознее проприетарных, которые могут и не встать. На лаптопах с интегрированной картой оно ещё и безбожно глючит.
- Всякие шопы и максы не работают не только в вайне, но и под virtualbox (vmware не проверял)
- Собственно, безопасность никто не гарантирует. Недавно малварь была обнаруженна в образах того же linux mint.

ingko 02.07.2016 19:37

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306798)
в твоем понимании офис - это автоматически майкрософт? Либр офис ничем не хуже майкрософта (заметь, мы говорим о обычных юзерах, а не о бюрократах, повязших на майкрософте), к тому же родной формат либра odt это международный формат. Да и поддержка старых версий МС офиса в либре порой даже лучше чем в самом МС (хотя это и не удивительно, покупайте новый офис всегда!)...

Вот, я не пойму, ты такой или троллишь меня или придуриваешься? Ты когда-нибудь открывал в этом самом Либре-офисе новые доксы? А уже не говорю про экселовские файлы, там вообще каша! Ох, блин! Когда у тебя весь народ сидит на 2013-м - 2016-м офисе и тебе регулярно шлет файлы, бл*, ты как собака: прочесть можешь, а редактировать - Боже упаси! Иначе после этого Либре-офиса всё нафиг съедит, скрипты и функции перестанут работать... И нафига козе баян??? Я вот, плюнул, купил 16-й и не парюсь! По крайней мере, я документы не испорчу. А ежели там ещё и цифровая подпись какая-нибудь? - мне такие попадались... Либре-офис, ваш хорош только рефераты печатать, да записки служебные писать...

Про вайн и всякое такое гауно ты мне тут даже не начинай. Хромали на этих костылях - знаем.

ingko 02.07.2016 19:53

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от Nerd (Сообщение 306799)

Раз уж снова начали хулить линух, вброшу свои претензии
- Принтеры, сканеры, геймпады, вебки, и прочие девайсы имеют высокий шанс не распознаться, даже если поконпелировать ведро и накачать всяких костылей.
- Простому юзеру сложнее справиться с техническими проблемами. (попробуй объяснить маме по телефону, что для интернета надо рестартнуть нетворк менеджер из под суперюзера в терминале, а для звука проверить чекбоксы в альсамиксере и громкость пульсаудио)
- Про создание медии можно забыть. Каким-то извращенцам хватает гимпов-блендеров-тукспеинтов, но для серьёзной работы оно не годится.
- Прикладного софта мало, а тот, что есть - неудобен и подходит только для самых простых задач. Даже вменяемого файлового менеджера никто так и не сделал.
- Нереально ублюдская реализация ntfs. Тормозит, херит файлы, отказывается монтировать (ntfsfix помогает, но не всегда).
- Идущие из коробки дрова видеокарты всегда в разы тормознее проприетарных, которые могут и не встать. На лаптопах с интегрированной картой оно ещё и безбожно глючит.
- Всякие шопы и максы не работают не только в вайне, но и под virtualbox (vmware не проверял)
- Собственно, безопасность никто не гарантирует. Недавно малварь была обнаруженна в образах того же linux mint.

Не, я сам когда-то сидел на линуксах и плотно... Мне тут сказки не надо рассказывать, как там всё прекрасно. Просто линукс не про десктоп вообще! На линукс не надо громоздить всякие там Иксы... там вся мощь системы в консолях (в баше, сишелле и т. д.) Ей не надо ни ГНУ, ни звуковых карт! Она хороша там, где нужны: чистая вычислительная мощь и развитая система массивов данных! А это, извините, на серверах! А для юзеров - вон Макось и Винда: море драйверов, всякие красивости и свистоперделки. Если ты профи, выбирай МАК, если ты любитель или "мамаюзер", выбирай винду... Всё справедливо.

ant0N 02.07.2016 20:23

Ответ: Windows 10!
 
ingko с тобой ведь нельзя адекватную дискуссию вести.
если бы ты сидел на линуксе, то чушь бы не городил.
Nerd все твои претензии аналогичны инки. Сказки из незапамятных времен. Никакой консоли не нужно, если сам не хочешь.
шоп работает в вайне прекрасно, макс не пробовал, да и нахер он нужен. Сейчас уже почти все новые приложения делают под линукс.
ntfs уже давно работает отлично
про вирусы, то там то тут пытаются вбросить эту байку, но так никто в глаза их не видел

ingko 02.07.2016 22:00

Ответ: Windows 10!
 
ant0N, если бы я сейчас сидел на линуксе... я бы повесился. :)
--


Чертов ютуб

ABTOMAT 03.07.2016 00:40

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306798)
Это все равно лучше чем облепить комп вирусами, антивирусами, майл.ру защитниками, чистильщиками и оптимимизирами системы, а потом бояться лишний раз скачать файл с интернета и молиться чтобы очередное внезапное обновление не сломало все к херам.

Стереотип из середины 00-х.
В современной винде давно есть разграничение прав пользователей, аналогичное линуксовскому, поэтому безопасности самой винды необходимо и достаточно.
Не пользуюсь антивирусами с 2011 года, с тех пор как перешёл на Win 7. С тех пор зловредов ни разу не было, а та самая винда ни разу не ломалась, обновляясь последовательно до 8, 8.1, 10 и сижу я на ней до сих пор.


На Винде, чтобы она не ломалась, достаточно не быть безруким дебилом, жмущим "разрешить" на всё подряд. Таких и Линукс не спасёт, они и rm -rf / по совету добрых людей догадаются написать.

Кирпи4 03.07.2016 01:48

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 306805)
Не пользуюсь антивирусами с 2011 года, с тех пор как перешёл на Win 7. С тех пор зловредов ни разу не было, а та самая винда ни разу не ломалась

Дико плюсую, сам перестал пользоваться антивирусами со времён семёрки. UAC вообще штука отменная, все разговоры про дырявую защиту и обход админских прав - гон и вскукареки, и мне безмерно жаль вот таких индивидов:

ant0N 03.07.2016 11:31

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 306805)
Стереотип из середины 00-х.
В современной винде давно есть разграничение прав пользователей, аналогичное линуксовскому, поэтому безопасности самой винды необходимо и достаточно.
Не пользуюсь антивирусами с 2011 года, с тех пор как перешёл на Win 7. С тех пор зловредов ни разу не было, а та самая винда ни разу не ломалась, обновляясь последовательно до 8, 8.1, 10 и сижу я на ней до сих пор.


На Винде, чтобы она не ломалась, достаточно не быть безруким дебилом, жмущим "разрешить" на всё подряд. Таких и Линукс не спасёт, они и rm -rf / по совету добрых людей догадаются написать.

Я бы поверил во все это, если бы мне не приходилось практически ежедневно сталкиваться с обратным.
Конечно если ты шаришь в компах, то твоя Винда может жить долго и счастливо, но речь идет о простых юзерах.
У них обязательно стоит нод или каспер, минимум 3 браузера в панели быстрого запуска, которые периодически редиректят на сторонние сайты. Автозагрузка забита всяким шлаком. И все это дело жутко тормозит, потому как процессы забиты под 100%. И это не стереотип, это вин8 и вин10
Никакого толкового разграничения прав в винде нет.
А какой толк от UAC? Он просто переспрашивает запустить или нет, это не защита.

ingko 03.07.2016 11:59

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306808)
Я бы поверил во все это, если бы мне не приходилось практически ежедневно сталкиваться с обратным.
Конечно если ты шаришь в компах, то твоя Винда может жить долго и счастливо, но речь идет о простых юзерах.
У них обязательно стоит нод или каспер, минимум 3 браузера в панели быстрого запуска, которые периодически редиректят на сторонние сайты. Автозагрузка забита всяким шлаком. И все это дело жутко тормозит, потому как процессы забиты под 100%. И это не стереотип, это вин8 и вин10
Никакого толкового разграничения прав в винде нет.
А какой толк от UAC? Он просто переспрашивает запустить или нет, это не защита.

И поэтому, юзеру, который ни в чем не разбирается, надо садиться за Минт или слаку какую-нибудь??? Отменная логика :-D

ingko 03.07.2016 12:09

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 306805)
Стереотип из середины 00-х.
В современной винде давно есть разграничение прав пользователей, аналогичное линуксовскому, поэтому безопасности самой винды необходимо и достаточно.
Не пользуюсь антивирусами с 2011 года, с тех пор как перешёл на Win 7. С тех пор зловредов ни разу не было, а та самая винда ни разу не ломалась, обновляясь последовательно до 8, 8.1, 10 и сижу я на ней до сих пор.


На Винде, чтобы она не ломалась, достаточно не быть безруким дебилом, жмущим "разрешить" на всё подряд. Таких и Линукс не спасёт, они и rm -rf / по совету добрых людей догадаются написать.

Я пошёл ещё дальше! У меня есть гостевой аккаунт, где вообще закрыто всё, можно только запускать несколько программ и игр. Просто в этот раз, комп был загружен под моей учеткой, и брат мне всё похерил...

ABTOMAT 03.07.2016 12:59

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306808)
А какой толк от UAC? Он просто переспрашивает запустить или нет, это не защита.

Неправда ваша.
Ещё какая защита.

Во времена XP любая прога запускалась от админа (потому что все сидели под админом) и могла творить что угодно. Зашёл ты в браузере на сайт, в браузере дырень переполнения буфера, а на сайте эксплойт, который запускает бинарный код на твоём компе с правами админа. Тут неважно, ты криворукий или нет, заражение происходит без твоего участия. Тебе достаточно просто ссылку открыть (а откуда знаешь что там пока не откроешь). Это ты вот про такие ситуации сейчас вспоминаешь, да? Это было 100 лет назад.

Сейчас почти никакие проги не имеют админского доступа, и такая ситуация практически нереально. Если "вдруг" что-то вызывает запрос эскалации прав, это сразу повод почесать репу и, скорее всего, ответить "нет".

По поводу всяких Защитников Мейлру: ну юзер же сам его себе поставил, блин. Значит, он дебил, что с него взять. Заражение произошло в результате прямых действий юзера на то направленных. Можно его на Минт пересадить, да. А потом он тебя задолбает претензиями "А чо это тут всё не так как я привык?". "А мне нужна фаташоп!". И ты будешь за него вайн настраивать ему (Он же сам не может, да? Раз даже с Виндой не справился). Проходили (поэтому на компе у моей мамы Винда).

Можно ещё планшет на Андроиде купить. Это же почти Линукс. Но это не комп, это игрушка. Хотя всё равно у большинства людей комп вместо игрушки, так что невелика разница. И всё равно куча историй о том, как очередной школьник себе "окирпичил" планшет. Что ещё раз доказывает, что дебилу что ни дай, всё сломает.

И вообще мы о дебилах говорим или об ОС? У тебя аргументы против Винды сводятся к:

"Дебилы ломают Винду поэтому Винда плохая"

А у меня к

"Винда достаточно защищена и функциональна"

ant0N 03.07.2016 13:46

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Если "вдруг" что-то вызывает запрос эскалации прав, это сразу повод почесать репу и, скорее всего, ответить "нет".
да эта хрень появляется по любому поводу. Запускаешь любой экзешник и "защитник" срабатывает. Толку от этого? если всегда нажимать "нет", то нахер вообще нужен комп?
Цитата:

По поводу всяких Защитников Мейлру: ну юзер же сам его себе поставил, блин. Значит, он дебил, что с него взять
значит теперь каждый человек обязан знать все нюансы и уязвимости винды, которыми пользуются распространители этой заразы?

Цитата:

Можно его на Минт пересадить, да. А потом он тебя задолбает претензиями "А чо это тут всё не так как я привык?"
Можно настроить минт под винду и тогда бОльшая часть вопросов отпадет. У меня был опыт пересаживания бюджетной организации, где я работал "программистом", на минт. И вопросов стало наоборот меньше. Вопросы били только тогда, когда они приносили из дому какие-то диски с приложениями из конца 90х годов и это не работало.

Цитата:

"А мне нужна фаташоп!". И ты будешь за него вайн настраивать ему (Он же сам не может, да? Раз даже с Виндой не справился)
ну хорош уже... вайн ставлю сразу после установки ОС всегда. Фотошоп пользователи могут установить сами, так же как в винде. И МС офис тоже.

Цитата:

Можно ещё планшет на Андроиде купить. Это же почти Линукс.
только смысл? в нем уязвимостей не меньше чем в винде. Хотя меньше.
Цитата:

как очередной школьник себе "окирпичил" планшет. Что ещё раз доказывает, что дебилу что ни дай, всё сломает.
и все-таки в андроиде очень мало чего осталось от линукса. Даже гугл как-то говорил, что андроид != линукс.

Цитата:

И вообще мы о дебилах говорим или об ОС?
мы говорим о обычных юзерах и о удобности использования ОС.

Цитата:

У тебя аргументы против Винды сводятся к:
"Дебилы ломают Винду поэтому Винда плохая"
а у вас какие-то странные аргументы.
Если руки прямые то в винде проблем не будет, но в линуксе они не справятся...
Так если руки прямые, то какие могут быть проблемы в лине то?

Вот какие преимущества у винды для обычного юзера? Только не приплетайте проф софт, мы говорим о среднестатистическом пользователе.

Phantom 03.07.2016 14:25

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306812)
да эта хрень появляется по любому поводу. Запускаешь любой экзешник и "защитник" срабатывает. Толку от этого? если всегда нажимать "нет", то нахер вообще нужен комп?

Смысл в первую очередь в том, что если ты работаешь в потенциально уязвимом приложении, которое запущено без прав админа, то никто извне в полной мере не сможет тебе навредить. А запустить вирусню под видом какого-то приложения ты и в линуксе можешь. Просто под линуксы вирусов мало, потому что аудитория не та и массовости такой нет.

ant0N 03.07.2016 14:46

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от Phantom (Сообщение 306813)
Смысл в первую очередь в том, что если ты работаешь в потенциально уязвимом приложении, которое запущено без прав админа, то никто извне в полной мере не сможет тебе навредить. А запустить вирусню под видом какого-то приложения ты и в линуксе можешь. Просто под линуксы вирусов мало, потому что аудитория не та и массовости такой нет.

отчасти я с тобой согласен, но..
смотря что имеется ввиду навредить. Для меня установка майловских продуктов уже вред, а ведь оно порой устанавливается вне зависимости от активности чекбокса.
Да и если запустить тот же китайские антивирусы устанавливались не от имени администратора, но сколько проблем они доставляли.

Цитата:

А запустить вирусню под видом какого-то приложения ты и в линуксе можешь
да, но ничего не произойдет

а насчет вирусов, это очередная байка. Их нет не потому что линь непопулярен, а потому что написание вируса, который реально бы что-то мог делать, дело очень трудозатратное. Ведь все равно, вне зависимости от популярности, всякие студенты писали бы вирусы для линукса, хоть не в таком количестве, но писали бы.
Я когда-то писал из любопытства вирусы для винды, и я писал их именно для винды не потому что она популярна, а потому что это не составляет труда. Любой школьник мог написать винлокер, который бы прописывался в автозагрузку и вымогал денег.

ABTOMAT 03.07.2016 15:45

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306812)
да эта хрень появляется по любому поводу. Запускаешь любой экзешник и "защитник" срабатывает. Толку от этого? если всегда нажимать "нет", то нахер вообще нужен комп?

Нет. Даже не так. Не "Нет", а "НЕТ".
Сегодня не видел запроса эскалации прав ни разу.
Вчера не видел ни разу.
На неделе не видел ни разу.
Не могу вспомнить, когда я уже видел это в последний раз.
Работаю за компом с утра до утра.

99.999% времени "эта хрень" не появляется.
У тебя стереотипы.

В основном экскалация прав запрашивается когда ставишь новые проги (и то не всегда) — самое время быть бдительным.

ant0N 03.07.2016 16:41

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

В основном экскалация прав запрашивается когда ставишь новые проги (и то не всегда) — самое время быть бдительным.
само собой, если ничего не устанавливать, то она появляться не будет. Эта хрень по-моему для этого и нужна, чтобы переложить ответственность с винды на пользователя, типа: "я предупреждал, сам виноват".

А если начать говорить о файловой системе, то в винде совсем все печально.
Приложения устанавливаютя куда попало и как попало (папка с nvidia была обнаружена в programmFiles, programmFiles x86, и еще в двух местах, Temp или appData не помню). После удаления программ, остается куча мусора, а так же всякие библиотеки в системе.
Можно даже в папке windows, которая раздувается в геометрической прогрессии, легко накосячить.
Папка Temp вообще сборщик мусора.
В линуксе пользовательские папки в корне изолированны от системных. Приложения подобны модулям, безболезненно устанавливаются и удаляются. Есть такое понятие как зависимости, что способствует не раздуванию системы.
А обновления? В винде это (бывают) внезапные перезагрузки системы, после чего вам долго показывают кругляшок в центре экрана и обещание дать новые "восхитительные функции", которых никто так и не видел. Не редко все это заканчивается печально, т.е грустным смайликом на обновленном бсоде.
В линукс, обновления это список в менеджере обновлений, с подробным описанием что обновляется и что нового. Все это происходит только по желанию пользователя и без единой перезагрузки.

Foxymist 03.07.2016 17:19

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306818)
В линукс, обновления это список в менеджере обновлений, с подробным описанием что обновляется и что нового. Все это происходит только по желанию пользователя и без единой перезагрузки.

В окнах, тоже всё настраиваться и просматривается;

Панель управления\Все элементы панели управления\Центр обновления Windows\Просмотр журнала обновлений.

Панель управления\Все элементы панели управления\Центр обновления Windows\Настройка параметров.

ant0N 03.07.2016 17:24

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от Foxymist (Сообщение 306820)
В окнах, тоже всё настраиваться и просматривается;

Панель управления\Все элементы панели управления\Центр обновления Windows\Просмотр журнала обновлений.

Панель управления\Все элементы панели управления\Центр обновления Windows\Настройка параметров.

когда, до или после обновлений? и как там это описывается?

Foxymist 03.07.2016 17:35

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306821)
когда, до или после обновлений? и как там это описывается?

Как настроишь параметры центр обновления Windows, так и будет.

ant0N 03.07.2016 17:38

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от Foxymist (Сообщение 306822)
Как настроишь параметры центр обновления Windows, так и будет.

ну это не ответ. Покажи скрин как можно посмотреть список обновлений до самого обновления. Прочитать о списке изменений в любом компоненте.

ingko 03.07.2016 21:20

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 306811)
По поводу всяких Защитников Мейлру: ну юзер же сам его себе поставил, блин. Значит, он дебил, что с него взять. Заражение произошло в результате прямых действий юзера на то направленных. Можно его на Минт пересадить, да. А потом он тебя задолбает претензиями "А чо это тут всё не так как я привык?". "А мне нужна фаташоп!". И ты будешь за него вайн настраивать ему (Он же сам не может, да? Раз даже с Виндой не справился). Проходили (поэтому на компе у моей мамы Винда).

Да это еще ладно, решалось, в былые времена установкой Crossover-ofice, там можно было и "фаташоп" поставить и офис 2007-й вставал. А сейчас-то только Wine, в котором и блокнот через раз работает. И плюс и офис не такой простой, и тем более фотошоп. :)

ant0N, ну-ка, пруф в студию! Покаж мне правдивый скрин с 16-м офисом и фотожопой на линуксе! :-) Я может, тебе и поверю... :) Только не надо мне "шкурок" для GIMP-а! А то, знаю я вас. :-D

Foxymist 03.07.2016 21:39

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306823)
ну это не ответ. Покажи скрин как можно посмотреть список обновлений до самого обновления. Прочитать о списке изменений в любом компоненте.

Скрины в google.

Я и не пытался переспорить твоё мнение, просто написал что обновления в Windows, настраиваются и просматриваются.

А ты пишешь что в Windows;

Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306823)
В линукс, обновления это список в менеджере обновлений, с подробным описанием что обновляется и что нового. Все это происходит только по желанию пользователя и без единой перезагрузки.

всё это, невозможно.

Мне даже показалось, с твоих слов, что Windows "живёт своей жизнью" но я этого не замечал.

ant0N 03.07.2016 22:10

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Скрины в google.
ты думаешь я не искал? попробуй сам. Нет таких скринов, подозреваю потому что нет этого в винде.
Если я не прав, сделай скриншот у себя, тебе сложно?

Цитата:

Я и не пытался переспорить твоё мнение, просто написал что обновления в Windows, настраиваются и просматриваются.
написал, так подтверди свои слова, зачем посылать в гугл.

Foxymist 03.07.2016 22:27

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306826)
ты думаешь я не искал? попробуй сам. Нет таких скринов, подозреваю потому что нет этого в винде.
Если я не прав, сделай скриншот у себя, тебе сложно?


написал, так подтверди свои слова, зачем посылать в гугл.

Вот, первые попавшиеся в google...


ant0N 03.07.2016 22:34

Ответ: Windows 10!
 
Foxymist, спасибо но
на первом скриншоте список уже установленных обновлений. А мы говорили о списке до устаноки.
И кстати, очень информативно, ага.
Код:

-обновление для Microsoft Windows (bla-bla-bla)
-обновление для Microsoft Windows (bla-bla-bla)
-...
-обновление для Microsoft Windows (bla-bla-bla)

очень полезная вещь.

Второй скрин вообще мимо. Кстати, в десятке как я помню этого уже нет.

Вот, примерно, о чем я говорил:

посмотри какая мощь

Foxymist 03.07.2016 22:51

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306828)
И кстати, очень информативно, ага.
Код:

-обновление для Microsoft Windows (bla-bla-bla)
-обновление для Microsoft Windows (bla-bla-bla)
-...
-обновление для Microsoft Windows (bla-bla-bla)

очень полезная вещь.

Там можно узнать подробности.

Многие обновления это просто фиксы безопасности - системы(Иммунитет Windows), а программы обновляются самостоятельно вроде.

ant0N 03.07.2016 22:58

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от Foxymist (Сообщение 306829)
Там можно узнать подробности.

Многие обновления это просто фиксы безопасности - системы(Иммунитет Windows), .

ну нет этого в винде. Можно посмотреть только после установки обновлений. И какая разница фиксы это или нет, мне нужно знать что именно привнесет новое обновление. А подробности нужно гуглить по коду. Все это вместе называется - "через жопу"

Цитата:

Сообщение от Foxymist (Сообщение 306829)
а программы обновляются самостоятельно вроде.

а программы в винде вообще не обновляются

Foxymist 03.07.2016 23:13

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306830)
ну нет этого в винде. Можно посмотреть только после установки обновлений. И какая разница фиксы это или нет, мне нужно знать что именно привнесет новое обновление. А подробности нужно гуглить по коду. Все это вместе называется - "через жопу"


а программы в винде вообще не обновляются

Программы обновляются самостоятельно. Некоторые можно настроить на автоматическое обновление. Меня всё устраивает.

ingko 04.07.2016 00:15

Ответ: Windows 10!
 
Цитата:

Сообщение от Foxymist (Сообщение 306831)
Программы обновляются самостоятельно. Некоторые можно настроить на автоматическое обновление. Меня всё устраивает.

Ты ему не докажешь всё равно! Он даже не знает, что через Windows update можно обновлять офис, например, или дрова... Ну, человек открыл для себя Линукс, и теперь, ему кажется, что всё другое не то. Наиграется - и это пройдёт. Я тоже через это проходил. Правда, я на линуксе сидел, когда все мудохались с первыми версиями xp и позже... И тоже думал: фигня - эта ваша Xp! А потом, когда стал работать понастоящиму, тут и Xp распробовал, написал на ней массу музыки... А уж когда Семёрка появилась, я и думать забил о линуксе. Только по работе "общаюсь" с Линукс-машинами - совсем не десктопами.

ant0N 04.07.2016 10:34

Ответ: Windows 10!
 
ingko, надеюсь ты уже понял что я даже не читаю давно твой бред. Как только окончательно понял что ты за человек. твое умственное развитие осталось где-то в 5-6 кассе. А я ненавижу школоту в интернете. У таких пиздбалаболов нет друзей. Мне тебя даже не жаль.

impersonalis 04.07.2016 11:07

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
вот вам про:
уязвимый никс https://xakep.ru/2013/11/28/61674/
уязвимый андройд андроид https://xakep.ru/issues/xa/183
уязвимую OS X https://xakep.ru/issues/xa/170
небезопасное железо https://xakep.ru/issues/xa/164 , https://xakep.ru/issues/xa/161

И такие публикации регулярно - кинул ссылки на те что вспомнил/попались_пока_искал/большие_подборки.

ant0N 04.07.2016 11:48

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

уязвимый никс https://xakep.ru/2013/11/28/61674/
2010-2013 год, серьезно?
Я не говорю что линукс не имеет дыр, взломать можно что угодно и ошибки есть во всех сложных программах.
Но все те уязвимости никакого вреда обычному пользователя не причинят. они полезны лишь для целенаправленного воздействия на определенную машину и к тому же нужно успеть этим воспользоваться, т.к. все это закрывается в день обнаружения.

Knightmare 04.07.2016 11:58

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
О, еще один человек отрыл для себя божественный линупс, через год-другой на венду вернется. Ну либо макось, но в данном случае это сомнительно.
Цитата:

А я ненавижу школоту в интернете.
Не смотря на то, что инка тот еще долбаеб и с этим никто не спорит, твоя аргументация и понимание предмета разговора тоже примерно на уровне школоты.

ant0N 04.07.2016 12:06

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

О, еще один человек отрыл для себя божественный линупс, через год-другой на венду вернется. Ну либо макось, но в данном случае это сомнительно.
уже более 3х лет на линукс и даже не думаю ворачиваться на вин, не говоря уже о мак. Так что не делай выводы из своего опыта.

Цитата:

Не смотря на то, что инка тот еще долбаеб и с этим никто не спорит, твоя аргументация и понимание предмета разговора тоже примерно на уровне школоты.
да, а твоя аргументация как всегда на высоте яиц. Кроме быдлятины от тебя ничего не услышать.

ingko 04.07.2016 12:13

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Ежели я, как вы пишите "долба...", то пусть меня ткнёт мордой в скриншотики с офисом и фотошопом на Линуксе, для начала. Пока что он и этого не может. :rolleyes: Потом, разговор про обычных юзеров, я так понимаю? А какая система дружелюбнее к простому юзеру??? Система, а не оболочка;)

Knightmare 04.07.2016 12:37

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306843)
уже более 3х лет на линукс и даже не думаю ворачиваться на вин, не говоря уже о мак. Так что не делай выводы из своего опыта.

Да чот не похоже :-) Я даже не поленился и глянул бегло сообщения на форуме, ну год максимум красноглазишь. Или ты считаешь с того момента как поставил себе линупс? Ну так я лет 15 им пользуюсь тогда, плюс-минус. И это поделие хорошо только тогда, когда от него не требуется ничего кроме терминала (например, на сервере, там пойдет да).
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306843)
да, а твоя аргументация как всегда на высоте яиц. Кроме быдлятины от тебя ничего не услышать.

Да оно мне надо что-то объяснять человеку в серьез сравнивающему мелкософстовский офис и опенофис, ты сразу уж говори что гипм это лучше чем фотошоп. Ну и в нагрузку тебе - http://itvision.altervista.org/why.l...current.htm l Винда с макосью тоже не без проблем конечно, но такого пиздеца хотябы не имеют. В целом кроме того, что линупс это халява плюсов у него на десктопе и нету. Да и если честно кого это ебет? У большинства и винда "бесплатная". В общем есть два варианта - либо достигнешь просветления и свалишь с линупса (можно подумать ты первый такой линупсоадепт, уж каких я знаю красноглазиков конченных, а и то на макось переползли и радуются), либо будет как про мышек и кактус (и таких знаю, чо уж, но это крайне ебнутые личности, к которым не мешало бы применить электрошок для профилактики).

Knightmare 04.07.2016 12:39

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 306844)
Ежели я, как вы пишите "долба...", то пусть меня ткнёт мордой в скриншотики с офисом и фотошопом на Линуксе, для начала. Пока что он и этого не может. :rolleyes: Потом, разговор про обычных юзеров, я так понимаю? А какая система дружелюбнее к простому юзеру??? Система, а не оболочка;)

Ну хоть тут ты хуйню не спорол, даже падазрительна.

ant0N 04.07.2016 12:57

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Да чот не похоже Я даже не поленился и глянул бегло сообщения на форуме, ну год максимум красноглазишь
так себе скилл экстрасенса у тебя.
Цитата:

И это поделие хорошо только тогда, когда от него не требуется ничего кроме терминала
охох, какие громкие и аргументированные заявления, как обычно в общем.
Цитата:

Да оно мне надо что-то объяснять человеку в серьез сравнивающему мелкософстовский офис и опенофис
опять железные аргументы.
Цитата:

Ну и в нагрузку тебе - http://itvision.altervista.org/why.l...current.htm l Винда с макосью тоже не без проблем конечно, но такого пиздеца хотябы не имеют
в самом начале же и написано что винда это еще больше пиздец. Дальше читать не стал.
И кстати, статья 2015года, хоть и написано что 2016, так что не все актуально.
Цитата:

В общем есть два варианта - либо достигнешь просветления и свалишь с линупса (можно подумать ты первый такой линупсоадепт, уж каких я знаю красноглазиков конченных, а и то на макось переползли и радуются), либо будет как про мышек и кактус (и таких знаю, чо уж, но это крайне ебнутые личности, к которым не мешало бы применить электрошок для профилактики)
ну прекращай клоунадить. Я тоже могу говорить что ты переползешь с макоси когда подрастешь, и ссылаться на на какого-нибудь Петю из соседнего подъезда, который был таким же как и ты, но уже перестал жрать дерьмо.

impersonalis 04.07.2016 13:33

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306841)
все это закрывается в день обнаружения.

ой ли?
Например в этой книге исследователь рассказывает о баге, который Apple не исправляла с 1994-ого года. А не давний баг с установкой предельно давней даты в iPhone (после которой тот зависал намертво до момента полного исчерпания аккумлуятора)?

И обнаружения кем? И сколько этот кто-то будет молчать о баге? И сколько за это время может всего случиться? Термин 0day не на пустом месте появился.

ingko 04.07.2016 13:36

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Сообщение от Knightmare (Сообщение 306846)
Ну хоть тут ты хуйню не спорол, даже падазрительна.

Эх вы! Я еще Gnome 2.0 помню - тогда было наше всё и ещё XFCE. :rolleyes: Он тогда еще в средних классах учился, когда я уже Юниксойдом был. :) Вот, я могу откопать скрины, а он нет. :)

ant0N 04.07.2016 13:46

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Например в этой книге исследователь рассказывает о баге, который Apple не исправляла с 1994-ого года. А не давний баг с установкой предельно давней даты в iPhone (после которой тот зависал намертво до момента полного исчерпания аккумлуятора)?
за яблоко я ничего не говорю.
Цитата:

И обнаружения кем?
ну не злоумышленниками же. По поводу уязвимостей я тебе уже отвечал.

Knightmare 04.07.2016 13:53

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306847)
охох, какие громкие и аргументированные заявления, как обычно в общем.

А чо, для видео, например, нормальные драйвера уже завезли или все еще полторы видеокарты работает более-менее, а остальное как прийдется? Да и даже для этого (УЖОС!) надо ставить проприетарщину (что вообще не по-пацански для труъ линупсоида)? А нормальные окошки (из плюсов только несколько рабочих столов было, да и те завезли в винду недавно)? А нормальный софт не через WINE (только браузеры и есть, и то какой-нить флэш в них работает хуже чем хуево, да и вообще использование GPU тоже как-то мимо)? Или как обычно, что-то как-то работает и на том спасибо? А нормальное время работы на ноутбуке (дасукапиздец, у меня макось живет примерно 10 часов если просто в интернетах висеть, а сраный линупс на этом же железе 3-4 часа, хотя как говорят красноглазики если напильником обрабатывать неделю-другую то часов 7-8 будет)? Можно писать и писать кучу проблем линупса, и вообще по ссылке там все есть же, и написано оно труъ красноглазиком, ебущимся с линупсом дольше, чем ты слово компьютер знаешь. А плюс-минус нормально работать при должном упорстве можно и на ReactOS, чо уж. Только кому оно надо кроме фанатиков.
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306847)
опять железные аргументы.

А что там аргументировать-то? Вылизанный беспроблемный продукт с одной стороны и криво-косой опенсорц с другой, просто буквы можно и в каком-нить Sublime писать, а для нормальной работы опенофис более-менее нормально дружит только со своими файлами, которые никому никуда не упали в общем-то, уж лучше гуглодоки использовать, они не в пример лучше.
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306847)
в самом начале же и написано что винда это еще больше пиздец. Дальше читать не стал.

Написано там в общем-то другое, но я понял, что английский на уровне "лондон из зе кэпитал...", но хоть гугл транслейт используй чтоли.
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306847)
ну прекращай клоунадить. Я тоже могу говорить что ты переползешь с макоси когда подрастешь, и ссылаться на на какого-нибудь Петю из соседнего подъезда, который был таким же как и ты, но уже перестал жрать дерьмо.

Лол. Будет что-то лучше (ну тут в венде есть некоторые подвижки) и денег больше приносить (а тут без вариантов пока) - как нехуй делать переползу, почему нет-то. Вообще деньги решают да, и на десктопе линупс опять сосет в этом плане (сайты с горем пополам там можно делать из массового, да под ведро писать, но опять же нормальный софт не завезли для этого). Вообще линупс все становится и становится лучшей десктопной системой, лет 20 наверное, да только уже и макоси просрал большую часть аудитории, а уж вендекапец так и не получился.

ant0N 04.07.2016 14:11

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

А чо, для видео, например, нормальные драйвера уже завезли или все еще полторы видеокарты работает более-менее, а остальное как прийдется?
видимо завезли, так как проблем я не видел. Работал на разных видеокартах, в основном от нвидия, но были и радеон.
С какой видюшкой у тебя проблемы были?
Цитата:

надо ставить проприетарщину (что вообще не по-пацански для труъ линупсоида)?
ты тоже стереотипный пацанчик? Всегда ставлю проприетарщину.
Цитата:

А нормальные окошки (из плюсов только несколько рабочих столов было, да и те завезли в винду недавно)?
а с ними то что не так? Cinnamon например, выглядит лучше кафеля виндуса. И возможностей больше и кастомизация.
Цитата:

А нормальный софт не через WINE (только браузеры и есть, и то какой-нить флэш в них работает хуже чем хуево, да и вообще использование GPU тоже как-то мимо)? Или как обычно, что-то как-то работает и на том спасибо?
ты можешь конкретно спрашивать, что за виляние? И чем тебе вайн не угодил? или все ругают и я с ними?
Цитата:

А нормальное время работы на ноутбуке (дасукапиздец, у меня макось живет примерно 10 часов если просто в интернетах висеть, а сраный линупс на этом же железе 3-4 часа, хотя как говорят красноглазики если напильником обрабатывать неделю-другую то часов 7-8 будет)?
у меня ноут неделю на батарее живет, а сраный макось не успеваю от разетки до разетки донести если, как говорят голубоглазики, его перфаратором не доработать.
Цитата:

Можно писать и писать кучу проблем линупса, и вообще по ссылке там все есть же, и написано оно труъ красноглазиком, ебущимся с линупсом дольше, чем ты слово компьютер знаешь
так можно сказать обо всем. Если у тебя цель искать проблемы, ты будешь их находить.

ant0N 04.07.2016 14:19

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

А что там аргументировать-то? Вылизанный беспроблемный продукт с одной стороны и криво-косой опенсорц с другой, просто буквы можно и в каком-нить Sublime писать, а для нормальной работы опенофис более-менее нормально дружит только со своими файлами, которые никому никуда не упали в общем-то, уж лучше гуглодоки использовать, они не в пример лучше.
ну опять же фирменные желзные аргументы, не поспоришь.
Буду каждый год покупать МС офис, потому что он вылизанный. Почему все яблочники любят вылизанное? ваша философия?

Knightmare 04.07.2016 14:34

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306853)
видимо завезли, так как проблем я не видел. Работал на разных видеокартах, в основном от нвидия, но были и радеон.
С какой видюшкой у тебя проблемы были?

Да хоть интел встроенный. Да и с ати и нвидиями грабли есть. То что ОСь картинку рисует еще не значит что видео полностью и нормально работает в общем-то. Оно конечно лучше чем лет 5 назад, например (хоть какие-то дрова начали делать и на том спасибо), вот только нихуя не как на той же винде, что воткнул, драйвера поставил и все работает без каких-либо проблем, о чем и разговор.
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306853)
ты тоже стереотипный пацанчик? Всегда ставлю проприетарщину.

Да мне вообще пофигу, я даже деньги за софт плачу чо уж мне твоя проприетарщина. Однако идеологи опенсорца от такого поворота высирают тонны кирпичей.
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306853)
а с ними то что не так? Cinnamon например, выглядит лучше кафеля виндуса. И возможностей больше и кастомизация.

То что они знатные тормоза, изрядно глючные и типично выглядят как привет 90-е? Опять же, тут есть подвижки за последние годы, но все еще далеко до той же венды. А то что можно взять и допилить - вот как-то не интересно красноглазить чтобы система стала юзабельной, хотя можно чоуж.
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306853)
ты можешь конкретно спрашивать, что за виляние? И чем тебе вайн не угодил? или все ругают и я с ними?

А чем мне должен угодить софт каким-то хером работающий через прокладку? Не, вайн, допустим, хорошая штука, вот только разговор не про него, а про запускаемый софт в нем. Опять же, тащить виндостайл UX в линупс это пиздец просто, но если нравится жрать дерьмо то почему бы и нет, да и тот же фотошоп даже в вайне не в пример лучше чем гимп нативно.
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306853)
у меня ноут неделю на батарее живет, а сраный макось не успеваю от разетки до разетки донести если, как говорят голубоглазики, его перфаратором не доработать.

Ништяк, где ядерный реактор покупал? Ты уж если пиздишь, так хоть делай правдоподобно это.
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306853)
так можно сказать обо всем. Если у тебя цель искать проблемы, ты будешь их находить.

У меня цель купить железяку и спокойно работать на ней, без всяких "модно кастомизировать", "если в терминале написать хуншьмаешь100500страниц текста то все будет ништяк" и прочих линупсопроблем. Винда позволяет это делать. И макось позволяет. А что лучше винда или макось - на вкус и цвет, да и от задач зависит. А вот с линупсом не получается так. Там покупаешь ноут, качаешь дистриб, ставится-то он без проблем, а вот потом начинаются приключения чтобы сделать это все рабочим, потом сколхозить себе рабочее окружение, а потом сука выходит обновление и все ломается.

Knightmare 04.07.2016 14:55

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306854)
ну опять же фирменные желзные аргументы, не поспоришь.

Ну ты можешь попробовать рассказать мне чем ОО лучше, например, друг я постигну дзен, откажусь от платного мелкософта и перейду на ОО :-) Я действительно не понимаю, как тут что-то можно аргументировать в пользу мелкософта, когда вся аргументиция может реально свестись к строке "всем лучше, только платный".
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306854)
Буду каждый год покупать МС офис, потому что он вылизанный.

В общем-то да, либо платно стабильный продукт, либо бесплатно что получилось в опенсорце. Хотя да, на линупсе оно все равно не работает, так что кроме ОО (ну и его форков) у тебя выбора и нет.
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306854)
Почему все яблочники любят вылизанное? ваша философия?

Потому что создавать самому себе проблемы как-то странно. Хотя если ты нищеброд, то кроме линупса с его побрякушками опенсорцными вариантов нет.

ant0N 04.07.2016 15:02

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

вот только нихуя не как на той же винде, что воткнул, драйвера поставил и все работает без каких-либо проблем, о чем и разговор.
вот представь себе, воткнул и даже драйвера не надо искать, в менеджере драйверов поставил галочку и все. Только вчера прошел Сэма3 в коопе. ЧЯДНТ?
Цитата:

Однако идеологи опенсорца от такого поворота высирают тонны кирпичей.
мне то что? срать я хотел на это.
Цитата:

То что они знатные тормоза, изрядно глючные и типично выглядят как привет 90-е?
видимо ты и сравниваешь с 90ми годами?
Цитата:

но все еще далеко до той же венды.
в каком плане? окна в новых дистрибутивах лучше выглядят чем в вин.
Я еще раз призываю, долой стереотипы! Я же не сравниваю линь с вин95
Цитата:

А то что можно взять и допилить - вот как-то не интересно красноглазить чтобы система стала юзабельной
какое допиливание? или всевозможные темы это допиливание?
Цитата:

А чем мне должен угодить софт каким-то хером работающий через прокладку?
т.е для тебя именно это важно? получается идеология.
Если софт прекрасно работает, то мне не важно через вайн или нет.
Цитата:

да и тот же фотошоп даже в вайне не в пример лучше чем гимп нативно
гимп это гимп, кому-то его достаточно.
Цитата:

Ты уж если пиздишь, так хоть делай правдоподобно это.
так как это делаешь ты. Я понял.
Цитата:

У меня цель купить железяку и спокойно работать на ней, без всяких "модно кастомизировать", "если в терминале написать хуншьмаешь100500страниц текста то все будет ништяк" и прочих линупсопроблем. Винда позволяет это делать. И макось позволяет. А что лучше винда или макось - на вкус и цвет, да и от задач зависит. А вот с линупсом не получается так. Там покупаешь ноут, качаешь дистриб, ставится-то он без проблем, а вот потом начинаются приключения чтобы сделать это все рабочим, потом сколхозить себе рабочее окружение, а потом сука выходит обновление и все ломается.
ну опять же сплошное пздбольство. Какие проблемы? что ты несешь? Зачем колхозить окружение?
прежде чем обосраться, хоть бы изучил вопрос.
Что за страсть у вас приплетать проблемы из разных (и неактуальных) дистрибутивов и из всех времен существования в одно?
Это то же самое, если бы я свалил в кучу все версии виндовс + дос + винмобайл. Ты представь все это вместе в какой ад превратится.

Foxymist 04.07.2016 15:09

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Вот мой первый и последний Линукс, даже серийник есть.


Обычные пользователи редко выбирают систему, скорее цвет и размер, батарея, громкость, сим-порты...

Вот яркий пример;
Mister Max и Miss Katy покупают себе планшеты для долгого перелёта.

ant0N 04.07.2016 15:10

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Ну ты можешь попробовать рассказать мне чем ОО лучше, например, друг я постигну дзен, откажусь от платного мелкософта и перейду на ОО Я действительно не понимаю, как тут что-то можно аргументировать в пользу мелкософта, когда вся аргументиция может реально свестись к строке "всем лучше, только платный".
ясно. тихо и эпически слился.

Цитата:

В общем-то да, либо платно стабильный продукт, либо бесплатно что получилось в опенсорце. Хотя да, на линупсе оно все равно не работает, так что кроме ОО (ну и его форков) у тебя выбора и нет.
не знаю как там последние, т.к. мне на него пох. но МСО 2013 под вайном работал стабильно. Проверял это в бюджетной организации на большом количестве компов.

Цитата:

Хотя если ты нищеброд, то кроме линупса с его побрякушками опенсорцными вариантов нет.
ждал этого. Все яблочники держат этот контраргумент при себе, когда больше нечего сказать.
Я не навижу людей, которые выставляют все свое на показ, специальные дырки в чехлах, чтобы все видели что у тебя эйпл.
Я выбираю то,что мне удобнее. Что дает мне свободу и не принуждает использовать только определенные продукты

Foxymist, в спойлеры прячь картинки.

ingko 04.07.2016 15:11

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Knightmare, Ой, ну хоть один знающий человек попался! :super: А то, я уж и не знал, как ему ответить и с чего начать... Кстати, ОО, не к ночи будет помянут, совершенно жуткий проект стал... Он и был не айс, а сейчас это... бр-рр!

ingko 04.07.2016 15:38

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
ant0N, Раз ты такой адепт Линукса, вот тебе конкретная задача, с конкретным железом! :)

Имеется: Вот, такой вот, тюнерок: http://beholder.ru/products/h8/
Звуковушка Audigy ZS,
Видяшка - старенькая GTX 650 TI Boost,
блютуз-свисток CSR Harmony...

Мне нужно, чтобы тюнер пахал в полном объеме: показывал Цифру, Аналог и Компонент с удвоением кадров, писал с компонента на лету в H264-кодек со звуком 48к, цифру сохранял как файл потока, без перекодировки...
У звуковухи должны работать все порты, в том числе и цифровые в 96к при 32 битах...
От видяшки хочу, чтобы у меня играли игры и была возможность стриминга сразу на ютуб любой картинки в 30 кадров в секунду...

От блютуса хочу, чтобы музыка играла с телефона и можно было принимать звонки по компу. :)

И хочу, чтобы у меня работал Sony Vegas, честно купленный, со всеми плагинами, Cubase или иная прога тоже со всеми плагинами... Чтобы я мог прошивать телефоны и планшеты, работать с офисом 16 и временами запускать фотошоп.

Сделай мне это всё на линуксе! :)

DStalk 04.07.2016 15:42

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Оо, срач, давайте я тоже влезу!:)

Linux, с точки зрения сервера - дырявое ведро, уязвимости постоянно находят как грибы после дождичка, особенно отличился центос.
На серверах нравится фряха - за 12 лет была только одна серьезная проблема с проникновением, правда был виноват proftpd (у нас около 50 хостов).

Один из наших старейших серверов, причем на нем еще находится куча работающих клиентов:
FreeBSD [hostname] 4.11-RELEASE-p13 FreeBSD 4.11-RELEASE-p13 #0: Fri Dec 23 19:35:38 MSK 2005
14:37 up 1568 days, 57 mins, 1 user, load averages: 0,02 0,10 0,16

С маками не сталкивался, только с iOS - купил год назад айфон пятерку, до сих пор плююсь, ощущение что интерфейс сделали специально неудобным, больше всего напрягают неудобство будильника, музыка с тупым айтюнсом, костыльность мелодий на звонок и смс (даже покупал рингтоны - еще то извращение), ну и куча мелких плюшек, к которым я за год не смог привыкнуть. Да, и еще этот сраный сафари.:)


С точки зрения десктопа юзаю Дебиан - видео, флеш, офис из коробки работают нормально, игрушки через вайн без проблем, сейчас стоит warcraft (баттл.нет тоже работает) и ева, правда играться времени нет.:) Опен офис гуано, юзаю Либре офис, пока проблем не было (частенько смотрю документы, таблички мс офиса).

ingko 04.07.2016 15:47

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Сообщение от DStalk (Сообщение 306863)
(частенько смотрю документы, таблички мс офиса).

Ключевая фраза... :-D А редактировать??? :rolleyes:

DStalk 04.07.2016 15:48

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 306864)
Ключевая фраза... :-D А редактировать??? :rolleyes:

Открываются и редактируются нормально, насчет сохранения в docx/xlsx фиг знает - за ненадобностью не пользовался.:)

ant0N 04.07.2016 16:01

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Опен офис гуано, юзаю Либре офис, пока проблем не было (частенько смотрю документы, таблички мс офиса).
тут я тоже согласен, ОО перестал пользоваться как только он родил либра.
Вот весь интырнет перерыл, но так и не нашел значительные плюсы МСО перед ЛО
Может кто покажет?

impersonalis 04.07.2016 16:04

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

Сообщение от ant0N (Сообщение 306854)
ну опять же фирменные желзные аргументы, не поспоришь.
Буду каждый год покупать МС офис, потому что он вылизанный. Почему все яблочники любят вылизанное? ваша философия?

зачем каждый год? :4to: Купил более-менее актуальную версию и пользуйся раз устраивает всё. Не подпиской единой.

ant0N 04.07.2016 16:13

Ответ: win vs nix (опять и снова)
 
Цитата:

зачем каждый год? Купил более-менее актуальную версию и пользуйся раз устраивает всё. Не подпиской единой.
ну например, потому что они не редко ломают совместимость.
Да и инке не достаточно того, что мсо2013 работает в вайне, ему мсо2017 подавай.
А чем МСО лучше ЛО, так никто и не сказал.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:21.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot