IT образование
 

В последнее время появилось много "крутых" IT высших заведений. В Казани, например, "крутых" сразу 2: Иннополис и ITIS. Ну и много прикладных кафедр в разных ВУЗах. Я сам учился по другой специальности, IT вплотную занялся недавно (чуть больше года назад). Чувствую, что не хватает мне базы, много приходится разбираться в очевидных для It-шника вещах. Кто из вас закончил/заканчивает профильное образование IT, можете в общем описать что это для вас дало, какие предметы/технологии глубоко изучили? Можете при желании указать, в каком ВУЗе учились. Спасибо :)

Ответ: IT образование
 

Заочно отучился 6 лет в РГРТУ (Рязанский Государственный Радиотехнический Университет, но сейчас уже, возможно, Аккадемия), кафедра АСУ, Факультет Автоматизации и Информационных Технологий в Управлении (ФАИТУ). Конкретно на заочке знаний не дали, но на каждом курсе появлялся один-два препода, которые своей энергетикой давали толчок в нужном направлении, раскрывая потенциал студентов. Так я, например, стал заниматься электроникой на довольно не низком уровне (серьёзные схемы, микроконтроллеры и т.д., то есть не просто припаять проводок к моторчику, потом к батарейке и радоваться что всё заработало), точно так же увлёкся машинным зрением.

Плюс заочного образования как раз в полном отсутствии самого образования, сейчас поясню эту мысль. Тебя не грузят всякой бафнёй, которая тебе не интересна (если ты учишься в универе - ты уже сам можешь выбрать что тебе интересно, а что совершенно нет, это не школа). Преподаватели дают тебе темы для изучения и ты их сам изучаешь. Лекции, конечно, всегда присутствуют, но во первых - на них можно забить совсем, во вторых - их можно просто скачать у того же препода. То есть сдать на 3 ненужный тебе предмет можно всегда и абсолютно без денег (я первые 4 курса был полным долботрясом, собрал 25 или 27 долгов, потом за 2 недели до объявления тем диплома всё сдал без капли вложения денег и каких либо подарков), при этом отдав как можно больше времени на интересующие тебя вещи. Ну, и, тебе не надо каждый день присутствовать в универе, только 3 раза в год - осенняя сессия (2 недели), зимняя сессия (3 недели) и летняя сессия (1-1.5 недели). Всё, остальное время можешь посвятить своим делам и любимой работе.

И самый большой плюс конкретно моего образования - мой выпуск был последним выпуском РГРТУ, получившим великую корочку Инженер. Далее пошли только какие то стрёмные и невнятные названия ака бакалавр и магистр (как будто в Хогвартсе учатся люди, ну ей богу... магистры магии кругом). Я считаю что Инженер - это звучит гордо, особенно когда можешь с лёгкостью подтвердить это звание, а бакалавр или магистр - как то не наше это, не звучит, тем более после СССР. Да блин, у меня даже на работе мой непосредственный начальник именно Главный Инженер, а не главный "магистр" или ещё что нибудь.

Ответ: IT образование
 

вот щас обидно было...

Ответ: IT образование
 

Извиняюсь, серьёзно. Просто лично для меня слово "бакалавр" звучит как непонятный набор звуков, когда вокруг работают Инженеры, причём обученные ещё в советские времена. Но в Европах это, наверно, канает (от туда же пришло это вроде как, единое мировое образование, стандартизированные дипломы и всё такое).

Ответ: IT образование
 

Ответ: IT образование
 

А это не вопрос к людям, которые там учатся (хотя, и к ним тоже). Это вопрос к нашей системе образования, которая позволяет учить не известно кому, на не известно на кого и выдавать филькины грамоты. Впрочем, там и никто не учится, а просто платят за эту филькину грамоту.

Ответ: IT образование
 

Ладно, раз уж тема перерастает в обсуждение смысла жизни, скажу свою точку зрения по этому поводу. Я тоже раньше ходил и у меня пукан бомбил от того, что 84% людей в принципе дебилы и ничего не хотят делать. Я грубил, я хамил. А потом однажды прозрел :-) У дебилов очень важная функция в нашем мире, дебилы - это люди будущего и это очень ценные люди. Просто надо смотреть глобально. Если я вам сейчас объясню, почему это так, то вы не проникнетесь и начнете холивар. Это надо самим до этого умозаключения дойти. Смотрите глобально. Могу только сказать, что чем больше удельная плотность дебилов в государстве, тем быстрее это государство будет развиваться. Это относится к современным реалиям 21 века. Думаете, почему американцы тупеют на глазах?)

Ответ: IT образование
 

Америка тупеет, ибо только так можно выжить еще ту систему потребления, которую они там создали... Придурку легче втюхивать очередной айфон, ничего кардинально не меняя.

Ответ: IT образование
 

DarkInside, я согласен, в будущем нам потребуются рабы.

Ответ: IT образование
 

Лол.
А сейчас их нет? А в прошлом?

Ответ: IT образование
 

Вы через чур категорично судите.
1. У вас критерии дебильности достаточно размыты. Это наличие айфона или возможность его втюхать? Это лол, так как например, ingko сам говорил, что у него ipad есть. Если у человека денег куры не клюют - чего бы ему айфон не взять? А вот если человек ходит в рванине, но с айфоном - это вероятнее всего дебилизм.
2. Общество потребления дебильно? Да половину поступков в жизни человек делает ради материальных благ. Ну вы же не спешите бежать продавать свои смартфоны, чтобы купить бабушкофон за 999р, а остальные деньги вложить в поиски лекарства от рака? Мы поддерживаем общество потребления даже болтая о нем на булке. Просто потому, что могли бы этого не делать и не платить провайдеру деньги. Дебилы ли люди из-за того что хотят сытно жрать, жить в тепле и уюте, и вообще быть в хорошем настроении?

В общем я это к чему... Дебил - это слишком частный случай в обществе потребления, но никак не его основа. Это то как человек поступает со своей жизнью.

Люди тупеют от недостаточного или некомпетентного контроля над системой образования. Почему в РФ качество образования сливается? Потому что студентам преподают помимо профильных предметов еще хрен знает что, чтобы непрофильные препода имели норму по часам. А еще ужасающая бюрократизация. Препода, вместо того чтобы лекции готовить, пишут всякие КТП и прочую галиматью. Нынешние "уплотнения" тоже нельзя не упомянуть. А цены на образование вы видели?

Это проблема системная.
Да чего тут говорить, у нас лабы были только по java и те самые общие. А потому мой инст из-за смены учредителя получил жесткий недобор, а позже и кафедру "Информатика в экономике" прикрыли за год до окончания инста. Так что я закончил экстерном. Дым чуть из ушей не пошел. Нормально так учиться?

Ответ: IT образование
 

PS: Под дебилизмом в своем сообщении я подразумевал людей, которые ничего не умеют, ничего не знают, не способны анализировать что-либо, не хотят что-то делать, хотят котиков, кататься на роликах и при этом достаточно получать денег для осуществления своих хотелок.

ingko, рост потребления - это один из факторов, правильный, но не ключевой.

Phantom, рабы - не совсем то, что нужно, скорее нужны овощи, которые где-то там в своей песочнице сидят тихо-мирно и не лезут, куда не надо.

Основная цель - сделать большую часть населения овощами.

Сейчас идет целенаправленная и осмысленная деградация образования со стороны минобраза, говорю, т.к. имею отношение к работе в ВУЗе.

Ну вот смотри, я видел рабочий план препода. Там есть учебная нагрузка 800 часов в год + обязательная внеучебная нагрузка где-то 1200 часов в год (наука, воспитательная деятельность и т.д) итого официально 2000 часов на 280 рабочих дней = 7 часов в день - вроде всё норм. Но есть отдельная таблица с нормативами, которые не учитываются - это всякая хрень типа переделывания кучи программ дисциплин, оценочных средств, кучи бумажонок, индивидуальных планов и т.д. (каждые пол года минобраз выпускает новые требования к этим бумажкам и приходится всё это переделывать)... и в сумме получается 6000 ЧАСОВ В ГОД, если всё делать по нормативам, как требуется...на 280 дней это 22 часа в день. Вы всё еще удивляетесь, когда преподаватель раздает конспект, говорит "переписывайте", а сам сидит заполняет бумажки? Ни о какой подготовке к занятиям давно уже речи не идет.

Но это не совсем так, как преподносит старшее поколение типа "Вот, всё советское образование похерили! Уроды!"...его, конечно, похерили, но это делается специально, мир меняется.

Американцы давно идут по очень хитрому пути. Пособие по безработице сейчас составляет уже около 2000 - 2400 баксов в месяц в зависимости от штата. При том, что МРОТ у них 10$ в час. При 40-часовой рабочей неделе это 1800$ в месяц. МРОТ меньше пособия по безработице. Среднестатистический русский сидел бы на пособии. Но америкосы в большинстве своем трудоголики, поэтому с ними трудно бороться.

Мы стоим на пороге очередной индустриальной революции, свершению которой мешают только люди по причине того, что их некуда девать. Вы же технари/программеры, вам наверняка приходила мысль: "какого хрена не автоматизируют всё и повсюду?". Полностью автоматизированный завод ауди эффективнее в десятки раз своих аналогов, где трудятся люди. Так вот, собственно, не автоматизируют не потому что руководство глупое или технологии недостаточно развиты, всё это есть и давно и в массы уходит лишь сотая часть этих технологий...единственная причина, почему не автоматизируют - потому что некуда девать людей. Людям без работы будет скучно, начнется комплекс невостребованности, начнутся войны, бепорядки, подковерные игры. Сперва из людей надо сделать овощей, чтобы они изначально рождались с мыслью, что им не надо работать 24 часа в сутки, что они потребители, будут получать хорошее пособие по безработице и снимать котиков для ютуба. А небольшая кучка людей более высокого уровня потихоньку провернет индустриальную революцию. Для этого и 1% населения хватит.

Скоро всё человеческое существование сведется к развлечению. Каждый развлекается по-своему, кто-то катается на роликах, кто-то снимает бессмысленные видеоролики, кто-то развлекается в работе и в бизнесе, кто-то в воспитании детей. Очень скоро глупо будет заниматься нелюбимым делом. Все будут заниматься своим хобби. Для кого хобби - это работа (таких в принципе много, 1% легко наберется) - те и будут драйверами индустриальной революции, остальные пусть играют в песочнице и получают хорошее пособие по безработице, толку от них всё-равно мало. Машина выполнит за них работу быстрее, качественнее и дешевле. Грубо говоря, как в Эмиратах - родился - получил 1 млн баксов и сиди тихо-мирно (это подтверждает, что такие модели в мире уже опробованы). Параллельно нужно снижать количество этих овощей, для этого уже давно в странах с высокой плотностью населения ведется пропаганда гомосексуализма и байки, что население земли ограничено 7 млрд (привет китайцам с населением 1,5 млрд на 6% суши).

Ответ: IT образование
 

на производстве в пиндосии работает 7% населения

Ответ: IT образование
 

Так а тут речь не только о производстве. Назови мне задачу, которую сегодня не может сделать за человека машина. PS. Кроме как страдать хернёй :-)

Ответ: IT образование
 

ARA, я немного неправильно выразился, следовало так: "И в будущем нам тоже потребуются рабы".
DarkInside, овощи, рабы - какая разница, суть одна: нужны люди, которые будут работать на благо илиты.

Ответ: IT образование
 

Phantom, Ну рабы-овощи то конечно, всегда не помешают :-)

Ответ: IT образование
 

Производство - основа всех товарно-денежных отношений (экономики).
Все остальное - вторично.
И не надо сказок про благополучие и трудолюбие американцев.
В среднем они живут ничуть не лучше россиян. Несмотря на статистику с дутыми цифрами американского мегабюджета, нищеты там больше чем у нас. А безмозглых паразитов, живущих на господачки - почти половина населения.

Ответ: IT образование
 

Да, производство - основа, но какое производство ты имел ввиду, говоря о 7%? Производство бывает разное, можно производить товары, можно производить услуги, можно производить информацию.

Абсолютно согласен по этому поводу. Цены где-то ниже, где-то выше, в среднем при их уровне дохода они живут так же. Это такая же пропаганда, что у них всё так красиво. Мне кажется основной источник - это красивые голливудские фильмы - бешеная пропагандистская машина. По их уровню жизни я много чему удивился, например, для них газовая колонка или свой котел в доме - это роскошь, у нас ставят в хрущевки.

А вот по трудолюбию они там и вправду в основном трудоголики, но они себя уважают, работают размернно. Вот с ними менеджер провел совещение, раздал задания, следующее совещание через 2 недели - всё готово. У нас менеджер провел совещание, раздал задания, через 2 недели приходит - нихрена не готово...куча мата...на следующий день всё сделали и даже перевыполнили. Мы спринтеры, они марафонцы. В этом наше преимущество, если срочно что-то надо, подорвемся и сделаем, но нам нужен хороший пинок, после которого мы можем работать 48 часов без сна и всё сделать. А если им менеджер даст пинка и скажет, чтобы всю ночь сидели, они его засудят скорее.

Ответ: IT образование
 

Нас куда-то от образования унесло далеко далеко, вам так не кажется, булчане? :-) Может лучше кто нибудь ещё поделится инфой по теме? Мне вот тоже интересно, кто, где и как учился.

Ответ: IT образование
 

Да уже больше, чем половин! Процент чёрного населения растёт, а они, больше и ничего не могут, как жить на пособия. Америка еле справилась с Детройтом, когда там почти весь город вымер, из-за отсутствия работы.

Ответ: IT образование
 

Ерунда какая-то про то. А кто запрещает заменять людей на роботов?

Это ещё звучало бы правдоподобно про СССР (да отчасти так и было). Когда в 70-е и 80-е в буржуйском мире уже начали потихоньку в первую очередь в машиностроении заставлять роботов делать определённые этапы работ, в СССР почти эту тему не трогали (разве что станки с ЧПУ вроде были, но мало), потому что тогда бы перед руководством СССР вставало сразу две проблемы: рабочих уволить просто так нельзя, их придётся чем-то занять и платить зарплату, которую тоже просто так снизить нельзя, и нужно ещё собственно роботов сделать. Тогда лучше действительно ничего делать не надо, так и поступали. В результате на Фольксвагене к началу 90-х на одном из заводов работали сотни человек, а на ВАЗе — целый город Тольятти, а продукции выпускали одинаково. Собственно последствия всем известны.

А вот в современном мире кому мешает? Если заменить человека на робота будет дешевле, кто будет запрещать это делать? Правительство? Хорошо, если завод уже работал, там, может, законы не дадут просто так сократить много народу (без кучи геморроя и выплат). А если просто новый завод открыть, где уже сразу только роботы? Бизнес — владелец завода — не будет париться, чем там люди будут заниматься и на что жить, он делает то, что выгодно. И не имеет права делать иначе, потому что тогда другие фирмы всё равно будут делать так, как выгодно, и будут иметь конкурентное преимущество.

Люди на заводах всё ещё есть только потому, что пока что не появился робот, который сделает за них дешевле. Когда появится — всех разгонят в течение нескольких лет во всём мире.

Ответ: IT образование
 

В случае с новым предприятием - да, можешь делать почти что угодно (и то не факт), а если предприятие старое - вообще не получится сократить количество рабочих мест с адекватным результатом. Государству нужны рабочие места и выплаты с этих рабочих мест, эту кормушку никто закрыть не даст.

Ответ: IT образование
 

Помилуй, но ведь так оно и есть! Сейчас просто, если везде сделать хотя бы ещё один шаг по технологическому прогрессу, то люди вообще не будут нужны на производствах! На заводах и фабриках будут работать ни тысячи, ни сотни, просто десяток-другой людей! Куда ты денешь такое количество безработных людей??? Они же у тебя с ума сойдут от безделья! Резко упадет и уровень образования! Ведь зачем учиться, если всё равно работать негде?! В итоге, будут громадные "быдло-города", живущие на пособия, и "элита", которая сохранит в себе знания и будет править этими быдло-массами! То есть, будет некий "нео-феодализм" :dontknow:

Ответ: IT образование
 

Не учился на программиста и не думаю что в этом есть смысл, т.к. не работаю в этой сфере. В учебных заведениях программирование сводилось к построению матриц обработке строк или к каким-то математическим и не очень интересным вещам вроде напишите функцию которая что-то там вычисляет. Было просто интересно, составлять игры, а там и логика и геометрия и математика и статистика и даже немного физика. С появлением интернета и форумов, процесс познания стал гораздо удобнее.

Ответ: IT образование
 

Это в случае малого-среднего предприятия такое можно провернуть, а крупное когда пойдешь открывать, главный вопрос будет сначала у муниципальных чиновников, а потом и на федеральном уровне: "Какое количество рабочих мест ты обеспечишь своим предприятием?". Если ответ не устроит, никто не даст открыть. Да во всех анкетах, даже по малому-среднему бизнесу на этот момент очень много обращают внимания. Я имел дело с одним фондом, так для них это ключевой момент.
Так а в чем проблема робота то сделать? Контроллеры запрограммировать, которые будут шаговыми двигателями управлять? Это дешево, этим занимаются сейчас все любители-радиотехники. А на уровне крупного бизнеса это вовсе не проблема. При том, что производительность у него будет в сотни раз выше, чем у дяди Васи столяра, который то покурить сбегает, то поспать в бытовке, то с дядей Петей сварщиком потрещит о рыбалке. Амортизация оборудования + эксплуатационные расходы (эл энергия, тех обслуживание) будут явно дешевле в десятки раз, чем платить зарплату. И сварочные швы будут ровные, а не как дядя Петя наварил зигзагами с перепоя.

Ответ: IT образование
 

Сколько илитарной спеси в треде, меня одного тошнит?

Ответ: IT образование
 

А ведь начиналась тема безобидно... Пусть модеры вынесут лишнее в биореактор и продолжим про то, у кого какое образование.

Ответ: IT образование
 

И отпуск с декретом не нужны... Сломается, заменил на такого же робота и вперед. А скоро вообще машины будут собирать машины на 100 %. Зачем там человек в принципе? В скоростных поездах уже машинисты не нужны... В космос - тоже роботов дешевле отправлять... Хотели прогресса - кушайте на здоровье!

Ответ: IT образование
 

Randomize, мы старались:-D

Ответ: IT образование
 

А когда появятся гуманоиды "женского" пола, отпадет проблема с месячными и выносами мозга...начала мозг е*ть, перепрошил и вперед :-D

Ответ: IT образование
 

Дык, это... Уже! :-D Видел японские "куклы"? :pardon:

И вымрет человечество... А машины продолжат делать машины, интернеты будут работать... пока, всё это не сломается и не встанет. :rolleyes:

Ответ: IT образование
 

Если она начнёт моз е*ть, то надо сдавать по гарантии.

Ответ: IT образование
 

Любая система стремится к равновесию. Когда она этого равновесия достигает, её жизнь прекращается. Мы живем только потому что наш мир неуравновешен и далеко не идеален. Жизнь - это хаОс.

Ответ: IT образование
 

И какой в этих словах смысл?

Ответ: IT образование
 

Ну это так, философский бред, не требующий особого осмысления.
Это я к словам ingko
В каком случае может всё остановиться? Cтремление оптимизировать систему может привести к её равновесию. Самая оптимизированная система - отсутствие движения, когда все силы уравновешены. Возьмем к примеру две нейронные сети, которые друг друга обучают. Как долго они будут друг друга обучать? Есть же какой-то предел, когда все варианты генерируемой информации для обучения закончатся, наступит конец развития и всё остановится. Для генерирования новой информации нужен хаОс. А откуда берется хаос? От биологических созданий и от экосистемы, хотя в этой цепи человек для машин тоже не особо нужен, у них есть целая вселенная, а человек может стать угрозой и помехой :-) PS: Хаос имеется ввиду как какое-то новое беспорядочное (с точки зрения познающего субъекта) явление, ранее неизвестное, появившееся извне, которое наблюдает познающий субъект (в данном случае обучающаяся машина).

Ответ: IT образование
 

Попытки пофилосовствовать, от человека не знакомого с философией, изрядно доставляют :-D

Ответ: IT образование
 

А смысл тот, что идеальная дисциплина и порядок - на кладбище ;) - То, о чем говорит Darkside

Когда ты берёшь и возводишь любую идею в абсолют, ты неизбежно получаешь катастрофу. В техническом прогрессе, например, слабое звено - это сам человек. Парадокс!

Ответ: IT образование
 

Бог машин? :) Вот мы и закольцевались. Всегда для движения вперёд нужно вмешательство из вне.

Ответ: IT образование
 

Шо значит незнакомого с философией? :-) Я ведь не про академическую философию говорю. Философия - это осмысление внешнего мира и роли человека в нем. Я выдвинул свои мысли по этому поводу. У каждого своё видение мира, в чем-то схожее, в чем-то отличающееся. Гибкость мышления надо развивать и смотреть в корень вещей. ;) Знание должно приводить к отказу от знания. К чему вот эти твои попытки меня как-то подколоть, поясни, в чем их цель? :-) В общем, тема куда-то не в те дебри совсем зашла...

Ответ: IT образование
 

Цель - потрындеть показать нелепость твоих доморощенных выкладок.
Все эти твои открытия в большинстве своем давным-давно осмысленны, пережеваны и положены на полочку.
И да, ты во многом заблуждаешся.
И это хорошо. Все лучше чем на айфоны копить.

Ответ: IT образование
 

Ок, спасибо за мнение. Я ценю критику. Было бы хорошо, если бы ты поподробнее объяснил про мои заблуждения. Возможно для меня или для кого-то еще это было бы полезным.

Ответ: IT образование
 

Увы, я не настолько помню курс философии чтобы "вещать".
Погугли сам, если тебе это интересно.
зы. у меня очень плохие ассоциации от воспоминаний о коллоквиумах по философии :-D

Ответ: IT образование
 

Короче, я придрался к слову «хаус», что совсем не «хаос» =/

Ответ: IT образование
 

Вообще преподаватели по философии раньше вели историю КПСС в универах и, судя по всему, решили не перестраиваться особо. Подумаешь, дисциплину переименовали? Так что о Карле-Марле и его друзьях и до сих пор трындят немало, хоть коммунизм уже и кончился.

Зря вы тут развели по поводу инженеров vs бакалавров, все учатся вместе и по тем же самым программам. Бакалавр — тот же советский инженер, только называется теперь по-другому.

Но, к сожалению, в мире не знают, что такое инженер (как ступень в образовании), но знают, что такое бакалавр, и стоит, ящитаю, всё же ориентироваться на мир, а не только на Россию.

Говно из темы про замену человеков на роботов надо вынуть и обсудить отдельно.