Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

После затяжного противостояния на офф. форуме Dofus'а, проходящего в испытанном временем ключе - "CS .vs. all forum's morons", мне что-то заинтересовалось: а какую же систему распространения своей и не только продукции предпочитают в массе своей разработчики Булина ? Лично я поддерживаю только и исключительно FreeWare\OpenSource схему. Так, глядишь, хоть в Сети коммунизм построим:-)...

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Романтики... DonationWare!

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

А я поддерживаю систему трай и бай. Коммунизм хорош только в теории - примеров вроде предостаточно.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Это и есть ShareWare.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Фривар плох тем, что все знания накопленные крекерами пропадают :-)

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Не вижу связи\не оценила юмора.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Честно говоря мне нечего особо распостранять :)

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Утилиты и прочий софт для разработчиков: фривар для бесплатных прог, платно - для коммерческого использования.
Пользовательские программы (и игры) хочется shareware.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Нет. Шареваре - может включать один из методов трай энд бай(ТЭБ). Донатионваре - это один из способов ТЭБ, только уж сильно мягкий, сознательных людей ну очень мало. Многие считают, что если можно не платить, то нужно не платить. Триалваре - тоже один из способов ТЭБ. И вообще шареваре - только способ распространения программ, а не извлечения из них прибыли. А вот триалваре уже - способ получения, использующий ограничение по времени.

А вообще ты за счет чего собираешься жить? Если тебе деньги падают с неба или богатый родственник оставил наследство или содержит (как основателя коммунизма - это ж ппц альфонс придумал коммунизм - только над этим стоит подумать и многое становиться более очевидным), то конечно - все пусть будет бесплатное и ты работай забесплатно в поддержание своей идеи, а остальным и кушать надо и много чего другого, а за фриваре ты и стаканчик воды газированной не получишь. Так что твой наив насчет фриваре - бред несознательного человека.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

oxid, каждый удовлетворяеться по своему. Мне в радоть подарить сорсы народу, и в радость видеть хоть крошку своих усилий у кого-то в проекте, это значит что я стараясь получил не просто удовольствие, но и потом получаю улыбку, когда вижу что это пригодилось другим.
FreeWare/OpenSource.
Кто-то на этом собираеться делать деньги, а кто-то любитель, и не более.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Oxid, MoKa все правильно сказал, я не за счет продажи игр жить собираюсь.

Нет, в DonationWare какое-либо "buy" отсутствует, ибо люди не люди не платят, а росто, по желанию, дают "чаевые".

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

никаким !!
ибо у меня нет своей продукции !!

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Хорошо, даже офигенно, - это твой выбор. А другие что, тоже теперь обязаны жить за что-то еще, а не за программирование?

Как отсутствует? - оно просто заменено созвучным словом "дай", если хочешь+можешь.

Мока, я раньше тоже нак думал. А еще думал, что идеи стоят по 1 коп за дюжину (сотен). Только у любой палки есть два конца. И такое понятие как уровень/ценностть/стоимость. Раздавать сорцы, реально полезные сорцы, на которых можно извлечь хорошую прибыль - этого я еще не видел. Выклатывать кое-какие наработки, которые могут помочь другим в работе - сорри это одно (я и сам выкладываю), а нормальные передовые вещи выкладывают очень редко и еще реже - своевременно. Короче чтоб не распинаться, а то еще ооочень долго можно описывать мой поинт, вот что все это значит:
одно дело выкладывать сорцы всякой фигни, другое дело - делать комьюнити проект (с общими сорцами, типа сорсфоржа и прочих, потому что аффтор реально оценивает, что сам он будет это делать хз сколько), и третье дело - требовать у Майкософта сорцы винды (много блин добились сторонники опенсорса?).
Тоже и насчет идей - есть идеи типа: "давай сделаем игру, продадим ее и заработаем бабла" - это стоит вообще 0 коп за миллион подобных, "сейчас популярны мач-3, давай сделаем мач3 и заработаем бабла" - уже лучше, но все-равно фигня; а вот "я тусуюсь на христианском форуме, там людей дофига, многим нравится мач3, давай сделаем мач3 в христианском стиле и первым делом распространим через форум" - уже стоит и совсем не 1 коп за дюжину, а всю прибыль, полученную с игры, с вычетом зарплат и %% разработчикам, правда завязочка получается на человеке. Надеюсь, доступно описал такую величину как ценность? К опенсорсу это мое "отступление" насчет идей имеет непосредственное отношение.
И еще меня подмывает так спросить:
А вы видели хоть раз, чтобы контора типа ИД-Софтвари, сделала новую игру, на последних технологиях, потратила на нее уйму денег и человеко-лет, вдруг выложила ее всю с потрохами (т.е. исходниками) и сказала - играйте люди нам нифига не надо, берите кто хочет, продавайте, если хотите, а мы типа коммунизм приближаем?

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

А она не только про твою спрашивает, она коммуниз в сети приблизить хочет, хочет чтобы все работали забесплатно :-D:

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

oxid, ты немного не понял. Вообще, опрос упираеться в вопрос: Для чего вы кодите и проектируете. Если для денег, то тут конечно не фривар.
Компании делают ради денег, поэтому и не вылаживают сорсов. Есть те кто делают ради удовольствия, и Не стремятся добиться какихто высот, поэтому не нужно говорить со своей позиции "имеющего цель заработать денег и пользу для себя", это-же самое относительно результатам поступков тех кто не ищет прибыли и пользы (вещественной или существенной), от их творений. Они лишь ищят удовлетворения в творчестве.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Только ShareWare :-)

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Вот видишь как людям трудно понять друг-друга. Ты придумал во что упирается опрос с твоей т.з. я считаю, что он упирается не в это. Насчет твоей фразы - если он в это упирается, то почему Хроно так и не написала? - имхо для подобного надо сделать два пункта: вы пишите код для 1) денег 2)удовольствия; и все.
С моей т.з. вопрос "а какую же систему распространения своей и не только продукции" это и подразумевает, чем он вызван, мне, думаю, ясно. Если Хроно не умеет ставить вопросы - и подразумевает, например, то-же что и ты - хз это чьи проблемы - всеж блин минимум двух конечное: с одной стороны - это проблема Хроно, если она не может поставить вопрос, а с другое - моя, что я, тупица не могу его понять.
Еще, как я понимаю опрос: надо ставить галочки - чекбоксы, а не что-то единственное на выбор и расширить - типа вы предпочитаете свои программы распространять как шареваре и вы предпочитаете, чтобы и остальные программы распространялись как шареваре. Т.е. каждый вопрос надо на два разделять (свое/чужое), судя по комменту к голосованию в стартовом топике.
Думаю может, Хроно пояснит, что же она подразумевают, а то я честно в логическом противоречии нахожусь:
Какой тип распространения программ вы предпочитаете ?
+
своей и не только

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Бесусловно программиста кормит код. Если он будет отдавать его на шару, что же получится, альтруизм какой-то. Жертвование своих идей и умственных способностей в обмен на удовлетворение? Нет уж увольте... Труд каждого должен быть вознагражден. Кстати я и за опен-сорс проекты тоже.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

oxid, я вообще не относительно опроса пост писал, а онтносительно твоего поста. Т.к. ты утверждал, основываясь собственным стремлениями и интересами, относительно другого человека игнорируя его интересы и ценности.
И не 2 варрианта а их больше, есть ещё "Работа на Имя" (это весьма важно), второе "Опыт" - не менее важное, потом идут деньги и удовольствие, всё это можно совмещать так-же :)

dimanche13, самоудовлетворение - есть лучшее вознагрождение, а остальное лишь приправы.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Угу... И рамер этого "дай" не определен.
+Просить: "дай, если хочешь+можешь" можно и просто так.

Нет. Но так разве ж это хорошо ? Ведь если бы они так сделали, то появилась бы отличная база для создания столь же крутых игр.

Двачую).

Ну, это специально: мера против раздражающих меня людей, которые любят пользоваться FreeWare, но свои проекты при этом кодят как ShareWare <_< . Если уж хочешь что-то с других - начни с себя.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Нет, я пытался показать "другому человеку", не будем тыкать пальцем :-D, что он игнорирует интересы других свой люболью к фриваре.
И еще: не хочешь ли ты сказать, что утверждать что-то надо основываясь на чужих интересах и стремлениях? Естественно я отвечал, основываясь на своих (причем реально на своих, а не кем-то надуманных за меня), а на чьих же еще?
Или ты хочешь сказать, что основываясь на чужих интересах, я должен был еще и проголосовать за фриваре - "чиста из-за уважухи"? Естественно я отстаиваю свой поинт. И вообще всякая халява - это зло!

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Зато другой пользователь игнорирует мои интересы своей любовью к ShareWare, так что все по-честному ;) ...

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Опять же говорю не о Опросе идёт речь о твоём посте.
Судить о действиях другого, незная его принцыпов и почему он это делает - глупо, это так же как стрелять с закрытыми глазами.

Дело то в чём, другой может жыть зарабатывая на его постоянной работе (не кодер), а кодингом заниматься ради интереса, поэтому он любит ФрииВаре, например чтобы полюбоваться чужими творениями и чтобы другие порадавались его творениями, и порой написали отзыв (отзыв - Это огромнейшая радость). Ты сказал что он несёт бред, но он юзает фрииваре для радости, а не для каръеры, и не хочет продовать свои проекты, т.к. ему не нужна эта коммерция, он лишь "балуется".

Так-же взглянуть можно на обычный случай: Один убивает другого. Всё, садим его в тюрму за убийство, и он приступник. Только его не посадят, т.к. убитый напал на невинного, невинный защищался, и по закону самозащита, не наказывается, он убил приступника, самозащищаясь. И поэтому он не приступник. :)

Имхо, заниматься тем что ненравиться ради денег - не любить себя, а в таком случае и тебя не полюбят.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Да это - хорошо. Деньги выступают в этом случае как показатель-регулировщих нужности/правильности действий. Если ты делаешь фигню, никто за нее не заплатит, и тебе придется или делать нефигню или подыхать.
База бы не появилась. Т.е. ее наличие не повлекло бы появление крутых игр. А реально крутые и сами все сделают без баз или с чужими за деньги. Та же ИД-Софтваре: кто-то что-то давал им в начале? - Это бывшая гаражная контора. А вот следовали бы они твоей логике - были бы сейчас в большой ж. А крутых игр больше бы не стало. Не надо думать, что если ты получишь что-то нахаляву, то это даст возможность сделать тебе лучше - это же бред. Ты сделаешь только так, как ты сможешь, а нахаляву ты получишь базу, или же за деньги, на результат не повлияет.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Дело то в чем. Здесь вроде веет глобализацией. Хроно вроде как агитирует чтобы весь софт был фри - разве не так? Вот это и есть - игнорирование чужих интересов. А я всего лишь защищаю чужие интересы (хотя в т.ч. и свои), и борюсь с их игнорированием, а не сам игнорирую чьи-то. Имхо ты что-то попутал.
Я не против хобби, я против того, что если для кого-то что-то хобби, то и для других это должно быть хобби.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Это твоё воображение.

Ты слишком обще всё воспринимаешь.

Знаешь есть казуалки приносящие побольше прибыли чем неслабые большие проекты, которые разрабоатывают не один десяток человек, и не один год. Бывали и такие случаи, но это не значит что их игра не крутая ;)
Это не значит что игра - фигня. Незаплатить могут из-за плохой рекламы, из-за некоректного содержания игры и ограничений по возростным категориям (Посмотри на Manhunt 2), или она расчитана на узкий круг, или у неё плохая защита, поэтому народ лёгко всё ломанул и издатель потерял 90% прибыли, т.к. качнуть кряк - не составляет труда даже в Великобритании (где с этим весьма жёстко). Нада утверждать относительнее.

Пещерные люди не делали фигню, или нефигню, и не подыхали ;)

Посмотри на детей Мэйнстрима, на тот-же Crysis, и вспомни как раньше растёрзывали игры, и как её "растёрзывают", её покупают лишь потому-что, крутая и недешёвая реклама (маркетинг грамотный), Крутые графичесские и технические технологии (Нвидия с Интелом как никак сотрудничали с ними). Все говорят "Круто!", "Красиво!", играя они получат того удоволствия как от доброго Crash Bash в детстве? Да получат, но процентов 10 ;)
А думаешь программисты имеют с проекта горы денег? Нет, их наняли, они поработали, сделали дело, и всё, никаких процентов, это обыкновенная работа, как быть черчёжником, или строителем, ни чем не отличаеться, везьде можно идти на повышение, и иметь больше денег, и дойти до решающего, того кто уже будет иметь деньги с деланного, в зависимости от степени успеха.
Мэйнстрим - не рождает игр созданных с душой, таких игр мало, которые затягивают Всем, когда разработчики просто желали творить, не ради денег а ради игры, ради совместного собственного "мира", в их игры всегда желаешь играть, но они чтобы выживать, питаться, одевать детей, покупать детям подарки, и жить в современном мире, вынуждены продовать "удовольствие", как собственное удовлетворение так и удовольствие для других.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Ага я ем много грибов. Ты наверное просто читаеш посты, а я с ней еще и помимо общаюсь иногда. И прочитай флуд на форуме Дофуса, это тяжело, но хотя-бы частично.

Вот когда Хроно скажет (не ради прикола, конечно): "да я признаю шареваре и оплату за ПО и готова сама платить свои кровные за ПО и электронные игры, и я не считаю фриваре и опенсорс единственно возможными для ПО, я понимаю, что другим надо зарабатывать деньги и это один из вполне допустимых способов" - вот тогда это и будет мое воображение.

Это ты все обобщаешь. Я ведь не сказал, что деньги являтся исключительно верным и непогрешимым регулятором. Вся фигня в том, что можно их ну типа ласково принудить отдать, чем и занимается пеар и реклама. Причем фигня в том, что в большинстве случаев проще принудить, чем сделать что-то стоящее. Вот этим "мэйнстрим" и занимается, после того, как кто-то сделает что-то стоящее.

Нет было именно так, как я сказал, причем еще более четко. Если они занималь фигней - только самоудовлетворением, например, то подыхали и вымирали (потому, что надо заниматься и удовлетворением самок, хотя-бы как минимум, а не только себя, - для продолжения рода :-D). А если они еще и добывали еду - то нет.

Имхо - оффтоп - ты это к чему не пойму? Но могу поофтопить: не видел ни одной офигенной фришной игры. Да еще ты сам путаешься: "Мэйнстрим - не рождает игр созданных с душой" + "таких игр мало" - так не рождает или их мало?
И тебе не кажется что деньги нисколько не мешают "творить, не ради денег а ради игры, ради совместного собственного "мира"" ? То что многие и за деньги не могут сделать что-то ни о чем не говорит. И уж тем-более не говорит о том, что если они будут делать это не за деньги, то сделают лучше. Как я сказал, ты сделаешь только как ты можешь, а все остальное - фигня: деньги или не деньги, был у тебя базовый СДК от крутых разрабов на шару или не был или ты его спер вообще. Все это не повлияет на твои способности и возможности и конечное качество.
Еще вот ВоВ - это мэйнстрим или нет? А игра офигенная. А зума или беджевельд - мейнстрим или нет?

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Второй вариант.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

"Information must be free !" - я целиком и полностью разделяю эту старую хакерскую идею.
В тему: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2005/09/19.html (осторожно: мат)

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Информация и проделанная работа - разные вещи.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

смело удаляем посты. и дальше пропагандируем алчность...

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

oxid, Умение и желаение - разные вещи, поэтому Желающие разрабы, и стремящиеся именно творить, ведомые собственными соображениями, а не с мыслью "эх, жрать охота, нада работать", они сделают намного лучше проект, в который реально будет приятно играть.
Если ты не видел фриварных крутых проектов, то штурмуй гугля, таких немало.
ResX, прости немного не понял твоего поста? Сори, ты новый "админ"? ;)

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Я проголосовал за FreeWare, хотя, и ShareWare, и Donation я поддерживаю всеми руками. :) И вообще, я за openSource, а просят платить за это или нет - дело десятое... Как пример, посмотрите на Red-Hat. :) Насчет Adware у меня есть сомнения... Ну, не люблю я баннеры и приставучие окошки. ;)

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Не согласен с твоим утверждением. И ты логически себе противеречишь: - это очевидно и верно. А потом - бред. Где логика? Могут сделать, как вариант, но не факт. - ведь желание и умение - разные вещи. Умелые разрабы сделают хорошо и за деньги и без денег. Неумелые - хоть за деньги, хоть с желанием - нифига нормального не сделают. Хотя меня напрягает писать тут эту мысль уже третий раз.
Насчет - сорри если их считает крутыми их автор и его друзья. Но у моих друзей, в игровых клубах - где где блин эти твои фриварные крутые проекты? Да люди делают и весьма достойные вещи - примеры есть и не единичные, но это либо для портфолио, либо чисто фан (на комьюнити) - и они не получают широкого повсеместного распространения. Я под качеством и офигенностью разные фещи понимаю. Офигенная игра - это ВоВ например или та-же Зума, от которой большинство торчит и готово ее купить, а не забесплатно погамать. Так что офигенной фришной игры я не видел ни разу.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

А Хроно, кстати издевается - сказала, что признает шареваре. Тогда я признаю, что сьел очень много мухоморов и несу полный бред - можно вообще мои посты во внимание не принимать - это все грибы говорят.
Да и в оффтоп: просто дофига вообще крутых игр от новых амбициозных команд без предварительного опыта в индустрии или прилегающих областях. Их тааак дофига, дофигища просто, что даже не знаю, что в пример привести.

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Так ты за шареваре, а зачем поддерживаешь своим голосом оппозиционный лагерь? Вот поэтому нужно ставить галочки, а не единственный выбор.
Я вообще фриваре тоже люблю использовать. Но я знаю, что халява - это зло. И мне от этого стыдно, поэтому я делаю шареваре, что бы компенсировать это зло.:-D

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Тот кто желает, делать, имеет трезвое понятие что ему нужно, если умение, то он его получает. Есть работники у которых это самое "желание", ограничиваеться "побыстрее бы зарплата, как всё достало". Поэтому они будут подходить к делу не так с душой как творци и любители своего дела :)

В общем ты меня конечно извени, но у меня работы невпроворот, а печатать такие сообщения, время много кушается ;)
Каждый остаёться при своей правде :)

Спасибо за беседу!

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Да никакое это не зло! Не путай яйца с курицей... Я вообще считаю, что ПО по-большей части должно быть бесплатным! Масса способов есть заработать на другом... Пример тому Google или Линукс. Я о том, если человек понимает, что за тот продукт, который он получает, он может заплатить - то почему бы и нет! Ну, или какие особые условия поддержки, обслуживания и т. д. - за это можно брать деньги... Другое дело, если цена ПО иногда превышает цену железа, на котором бежит (вы наверное поняли на кого я намекаю) - это не правильно и губительно, прежде всего для разработчика!

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Да, знаешь, с грибами тебе действительно пора завязывать...

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

MoKa, какой админ? наверно, админ соооооовсем непонял мой (пред-идущий) пост ... и, по ходу, решил удалить, посчитав бредом...
-
я стал Оператором ))))))))))))))))))))))))))))
-
зы: oxid - робот во плоти... vbmenu_register("postmenu_67456", true);

Re: Какое -Ware ты предпочитаешь ?
 

Я проголосовал за freeware... Нет я не против зарабатывать деньги на программировании но ведь можно писать игры (проги) на заказ :) А то что я делаю просто так в свободное время - всегда будет бесплатно... Правда не всегда законченно :)))