forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   "Где родился - там и пригодился"? (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=14171)

ingko 03.02.2011 18:46

"Где родился - там и пригодился"?
 
Один мой товарищ, человек, в сущности, «сделавший себя» сам, без протекций и родственных поводков, по нашим меркам, весьма успешный и далеко не бедный, как-то раз неожиданно заявил: «Знаешь, было бы мне лет двадцать — рванул бы отсюда, только пятки бы засверкали. Условия ведения бизнеса — просто чудовищные. Постоянные наезды налоговой, пожарных, экологов, милиции, Ростехнадзора... Везде — деньги. Словно живёшь в лесу, а вокруг стаи голодных волков».

И я задумался: а кем бы он был сейчас в нашей стране, если ему было сейчас двадцать лет?

Чтобы вот так же — без протекций, без родственных поводков...

Ведь в реальности он прожил совсем ИНУЮ жизнь, родившись в другой стране. Да, родители его были обыкновенными служащими, но он хорошо учился в школе, потом в прекрасном институте, получил великолепную специальность, «распределили» (т.е. его ТРУДОУСТРОИЛИ по специальности), работал, выбился «в люди», а когда это стало возможно, начал свой бизнес (конечно, не без «связей», приобретённых ещё в советское время).

Так я ему и ответил: «Да, представим, что тебе двадцать лет. И ты родился в, э-э-э... допустим, в городе Дзержинске Горьковской (или Нижегородской?) области в 1990 году. Отец — аппаратчик на химзаводе "Капролактам", мама — учительница начальных классов. Когда тебе исполнилось три года, отца сократили, так как химкомбинат практически перестал выпускать продукцию. Некоторое время вы жили на скромную зарплату мамы, потом отец перебивался случайными заработками: на строительстве дач, монтируя сантехнику и электропроводку, сопровождая грузы и так далее. В конце концов ему удалось устроиться в ЧОП, и он работал простым охранником, пока не умер два года назад от рака (последствия работы на вредном производстве). Как раз в том году ты пробовал поступить в ВУЗ. Не прошёл по конкурсу, что понятно — без репетиторов это было не так-то просто и в советское время, а платить за эти услуги... сам понимаешь. Можно было, конечно, на платный, но... деньги, деньги. А тут ещё мама болеет... В Дзержинске работы нет, поэтому ты уехал в Нижний, поступил работать на АВТОГАЗ, на конвейер, живёшь, снимая комнату за 150 долларов в месяц, остальные деньги — на еду, одежду, в копилку (на институт), да и маме бы выслать хоть сколько... Итак — в какую такую страну у тебя при этом «пятки бы засверкали»?

«Но, почему такой ГРУСТНЫЙ СЦЕНАРИЙ»? -спросил он. «А — какой? В реальности ты «сделал себя сам»! Но... это полуиллюзия. Тебя «сделали» родители и, пардон, то государство, которого больше не существует. Там тоже были трудности, но не беспросветные. Главное — старайся, учись, работай. Всегда есть шанс. А кем ты себя видишь в 20 лет СЕГОДНЯ»?

«Ты слишком идеализируешь ту систему и демонизируешь эту» - ответил он. «Ведь я мог родиться и в семье успешного предпринимателя или госчиновника». «Или олигарха»? - спросил я его.

«Да, или олигарха»...

Не договорились...

Сколько у нас в стране «успешных»? И сколько таких, как этот воображаемый мальчик из города Дзержинска Нижегородской (или Горьковской) области?

«Где родился — там и сгодился» гласит старая русская пословица. Но ГДЕ и КЕМ надо родиться, чтобы «сгодиться» нашей стране? Есть ли сегодня хоть какой-либо шанс «сгодиться»?

Уезжают.

Уезжают учёные (наука не нужна).

Уезжают инженеры ("это не работа, это не зарплата")

Уезжают предприниматели («выведу бизнес из РФ, пока до конца не обобрали»).

Уезжают все, кто сможет хоть как то применить свои профессиональные знания ТАМ.

А кто же нужен ЗДЕСЬ?

Мне кажется — НИКТО.

Бухгалтеры, «манагеры»(торговать импортом), охранники(охранять импорт), водители (возить импорт), грузчики (таскать импорт)и ещё пара-другая специальностей.

Рабочие? Самый лучший рабочий — узбекский. Он стоит дешевле.

И так далее... Или я "недостаточно информирован"?

Когда наше руководство говорит о том, что «наша задача сделать жизнь в России качественнее, привлекательнее, чтобы к нам ехали, а не от нас» - я с удовольствием подписываюсь под каждым словом. Обеими руками!

Но это сказано даже не вчера.

Что-то изменилось?

Или я сгущаю краски?

Если есть примеры, когда человек (как мой товарищ в "проклятое старое время") «сделал себя сам» в сегодняшних условиях — поделитесь информацией. Чертовки интересно!

И - если вы или ваши знакомые уехали - почему?

Или — не уехали?.. Тоже - по-че-му?

«Сгодились, где родились»?


Оригинал: http://volodarskiy.ru/section/i-thin...ink-so_61.html

Igor 03.02.2011 22:58

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
А у человека есть выбор? Переехать в другую страну не так-то просто.
Надо хорошо выучить язык, бросить всё что есть здесь и найти в незнакомом мире квартиру, работу.

Антихрист 03.02.2011 23:39

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
Всегда хотел уехать из этой страны. Нет! Я люблю свою нацию. У нас много талантов,у нас есть,что такое,некий отчаянный патриотизм,которого нет у других.Но это все похерено,талантов невозможно по достоинству наградить и дать им проявить себя,молодых превращают в быдло спаивая ягой и показываю всякую хрень по типу "Реальных пацанов". Если бы можно было выбирать кем родиться я бы выбрал Русского,но без России.

ingko 04.02.2011 15:31

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
Цитата:

Сообщение от Антихрист (Сообщение 177847)
Всегда хотел уехать из этой страны. Нет! Я люблю свою нацию. У нас много талантов,у нас есть,что такое,некий отчаянный патриотизм,которого нет у других.Но это все похерено,талантов невозможно по достоинству наградить и дать им проявить себя,молодых превращают в быдло спаивая ягой и показываю всякую хрень по типу "Реальных пацанов". Если бы можно было выбирать кем родиться я бы выбрал Русского,но без России.

Согласен, но не без России, а вот без такого государства, что сейчас. ;) И как же больно и жалко, что мы все позволили развалить советский Союз! Особенно, когда пример перед глазами (Китай)...

Reks888 04.02.2011 22:06

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
Да ладно вам, из России уезжают.
Из Украины уезжают, из Белоруси уезжают, народ из стран третьего мира валит.
Что вы всё "Россия" да "Россия". Проблема-то мирового масштаба.

ARA 04.02.2011 22:14

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
Не знаю ни одного уехавшего из России человека. Уезжать же не на что($). Да и языков не знаем. Да и нихрена не умеем. Кому мы там нужны.

turBO 04.02.2011 23:58

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
Достаточно посмотреть на тех, кто уехал ТУДА на время и затем вернулся на родную землю, и спросить: ну, и каково после США\Парижа\Британии\Израиля вернуться СЮДА?
Ответ огорчает, становится стыдно за страну, в которой живёшь... страну, в которой не думают о других и о будущем.
Ни одно государство не обеспечит человеку радость, реализацию, счастье, успех, но от нее зависит достойно ли, комфортно ли жить.

Dzirt 05.02.2011 00:27

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
Один друг уехал два года назад в Польшу, второй 5 лет назад в Италию.
Обоих тянет на родину что аж глаза на пятки лезут..... подумать только...
Спросишь: лучше там жить?
Ответ: Лучше
Спросишь : Завел друзей?
Ответ: Завел.
Спросишь: Ну а с деньгами то как?
Ответ: тип-топ.
Спросишь : Чеж назад то рвешся,а?
Ответ: Даже незнаю как обяснить.....здесь люди не наши, поговорить особо не очем.....домой хочу =(

Phantom 05.02.2011 02:41

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
Живу уже три месяца с лишним в Украине. Домой не хочется ни капли.

impersonalis 05.02.2011 03:21

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
2Phantom у тебя случай особый: дело не в стране, а в окружении. С таким успехом ты б и на Мадагаскар смотался.

Антихрист 05.02.2011 06:57

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
Цитата:

Сообщение от ARENSHI (Сообщение 177926)
Не знаю ни одного уехавшего из России человека. Уезжать же не на что($). Да и языков не знаем. Да и нихрена не умеем. Кому мы там нужны.

Язык не проблема.Кто захочет выучит. Деньги это да. Да и родителей оставлять нет желания.

ingko 05.02.2011 13:29

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
Кто уехал и не хочет возвращаться - те весьма специфические люди. Я с такими знаком. Могу сказать, что в них что-то не так. "Нет родины" - это резко, но другого определения я не могу подобрать. Но и тем кто так уж скучает, я как-то тоже ни очень верю. Скучаешь - возвращайся! А так мне всё время вспоминается фильм "окно в Париж". ;)

Taugeshtu 20.02.2011 19:40

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
Цитата:

Нет родины
Люблю твои вбросы. Позволяют поразмять пальцы. :rolleyes:
Что такое Родина?
Страна, в которой ты родился. Ок. Что есть страна? Скопище людей, иерархий, систем. При этом довольно плотно интегрированных в другие такие же системы.
Чем принципиально отличаются страны? Суть и назначение у этих образований одинаково - сдерживать, эксплуатировать, контроллировать, содержать. Образование нам дают исходя из того, что бегающий сам за учётными бумажками индивид куда удобнее, чем тот, за которого надо это сделать самому.

Если взглянуть более масштабно, рациональнее отождествлять себя не со своей страной, а со своим биологическим видом. Во-первых, homo sapiens всё-таки устойчиво отличается от прочих видов, в отличии от стран (с точки зрения волка Украина и Белорусь одинаковы, а вот Человек от Обезьяны отличаются). Во-вторых, биологически "привязка" к интересам своего вида выглядит более логичной, чем привязка к ареалу обитания.

Да, я считаю такие понятия как "Патриотизм" и "Родина" издержками социального (стадного) образа жизни, привитого нам ещё со времён появления прямоходящих приматов. Я понимаю, что ещё слишком рано говорить об объединении человечества, стирании границ и выравнивании уровня жизни и возможностей...

Ну а по поводу "сделай себя сам"... Текущие условия человека - это результат его усилий, направленных на разбег, и высоты трамплина - окружающей среды, в которой он "разгоняется". Без трамплина далеко не прыгнешь, также как и без разбега.

SBJoker 20.02.2011 19:45

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
Булчую этого оратора с неизвестным мне ником!

baton4ik 20.02.2011 20:10

Ответ: "Где родился - там и пригодился"?
 
Цитата:

Сообщение от Taugeshtu (Сообщение 179770)
Люблю твои вбросы. Позволяют поразмять пальцы. :rolleyes:
Что такое Родина?
Страна, в которой ты родился. Ок. Что есть страна? Скопище людей, иерархий, систем. При этом довольно плотно интегрированных в другие такие же системы.
Чем принципиально отличаются страны? Суть и назначение у этих образований одинаково - сдерживать, эксплуатировать, контроллировать, содержать. Образование нам дают исходя из того, что бегающий сам за учётными бумажками индивид куда удобнее, чем тот, за которого надо это сделать самому.

Если взглянуть более масштабно, рациональнее отождествлять себя не со своей страной, а со своим биологическим видом. Во-первых, homo sapiens всё-таки устойчиво отличается от прочих видов, в отличии от стран (с точки зрения волка Украина и Белорусь одинаковы, а вот Человек от Обезьяны отличаются). Во-вторых, биологически "привязка" к интересам своего вида выглядит более логичной, чем привязка к ареалу обитания.

Да, я считаю такие понятия как "Патриотизм" и "Родина" издержками социального (стадного) образа жизни, привитого нам ещё со времён появления прямоходящих приматов. Я понимаю, что ещё слишком рано говорить об объединении человечества, стирании границ и выравнивании уровня жизни и возможностей...

Ну а по поводу "сделай себя сам"... Текущие условия человека - это результат его усилий, направленных на разбег, и высоты трамплина - окружающей среды, в которой он "разгоняется". Без трамплина далеко не прыгнешь, также как и без разбега.

Сперва не думал плюсовать, потом внезапно наткнулся на какой-то сайт, где укр. националисты обсуждали русификацию Украины, клялись покупать только украинское, плевать в лицо москалям и завершали предложения кучами знаков восклицания.

Цитата:

Всё, что на российском - это не серьёзно. Носители этого языка являются агрессивными. На российском говорили те, кто создавал голодоморы, репресии, уничтожал нации и культуры. Поэтому этот язык не можит быть языком науки, культуры и языком официального общения. То, что он является попсово-семейно-разговорным - это временно.
Цитата:

Героям Слава!!!!!!!!!!
Чому я зобов'язаний знати закордонну російську мову? Чому?
Слава Нації! Смерть російським фашистам!
И решил плюсануть.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:36.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot