forum.boolean.name

forum.boolean.name (http://forum.boolean.name/index.php)
-   Болтовня (http://forum.boolean.name/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание) (http://forum.boolean.name/showthread.php?t=17333)

jimon 02.10.2012 13:36

Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
В общем Дядя Дима как истинный фанат 8-бит\консолей\чиптюна\перфекционизма и тд не очень терпит костыли, а тем более костыли в шрифтах. Все алгоритмы субпиксельного сглаживания шрифтов - один сплошной костыль. Почему он был ?

PPI
Идея в том что в печатном деле сразу от матричных принтеров перешли к большим PPI (points per inch - точек на дюйм) : лазерный принтер - 1969, струйный - 1974, а в компьютерном деле было так :
Цитата:

Since the 1980s, the Microsoft Windows operating system has set the default display "DPI" to 96 PPI, while Apple/Macintosh computers have used a default of 72 PPI.
те это началось с давних времён и дошло аж до windows 7. Производители софта для пк и матриц для мониторов застряли : поменять PPI почти не возможно, ни апи рендера интерфейса ни общие подходы к его созданию просто не имеют требуемого функционала, в итоге юзеру будет неудобно работать (слишком мелкие или слишком большие окна, мозги до сих пор думают что 2560 * 1440 это 24+ дюймов, скоро это будет 7 дюймов)

Хинтинг
То что содержит текст должно или рендерится по правилам печатного дела или вставляем костыли, какие костыли были вставлены раньше : хинтинг.
Думаю некоторые слышали что это выравнивание формы буквы к пиксельной сетке, но их бывает несколько :
0) Обычный (классический) хинтинг - мы просто растеризуем векторную форму буквы в момент рендера и математически приводим её к сетке пикселей.

из

делаем


1) TrueType хинтинг - в ttf шрифтах находится небольшая виртуальная машина, с её помощью пишется код который доводит шрифт до ума на нужном размере
(по некоторым данным, microsoft потратила 12 человеко-лет чтобы довести Times New Roman)

2) PostScript хинтинг - сам PS (postscript) файл является описанием для рендра, если не вникать то скажем чем-то средним между LaTeX и PDF, собственно в зависимости от рендера мы можем получать разный хинтинг, формат не имел требований для него в отличии от PDF (чтобы гарантировать одинаковый вид PDF везде у adobe есть свои алгоритмы рендера текста)

Сглаживание (Antialiasing)
У хинтинга есть одна принципиальная проблема : он чётко прибивает буквы к пиксельной сетке, но метрика букв в шрифтах нифига не совпадает с пиксельной сеткой, и когда шрифт на определённом размере требует расстояние между буквами в 0.5 пикселей то начинаются огромные проблемы : длина всего слова увеличивается, когда по задумке должна уменьшатся)

не знаю в какой момент это появилось, но первая идея была просто смирится с тем что буквы будут не попадать в пиксельную сетку и попытаться что-то с этим сделать :

было

стало


Всё бы хорошо, но хорошо только при 48 и больше pt (имхо), при меньших начинаются проблемы - радиус сглаживания должен быть меньше 1 пикселя, а так физически быть не может, в итоге получаем тупо мыло. В Mac OS X для маленьких размеров сглаживание отключается.

Субпиксельное сглаживание
Инженеры рендера шрифтов не могут заставить весь мир перейти на новую парадигму метрик, потому их всё же заставляют хоть что-то придумать с этими буквами. Думаю они пошли так - физических пикселей на экране в 3 раза больше чем доступных, потому для сглаживания можно получить пиксель в 1\3 настоящего.



Парни из apple славились своими типографическими возможностям потому пытались рендерить шрифты 1 в 1 как они выглядели бы на бумаге, а парни из microsoft не боялись их извратить чтобы проще читать было, в итоге вышло так :


Всё бы хорошо, но тут всплыли наши дорогие *nix'ы, которые в погоне за чем-то другим просто не успели, совсем бл*ть не успели и прозевали эту гонку. Рендеринг шрифтов в *nix'ах неплохой, но его просто никто не смог настроить, хотя бы по гамма-корекции, обширная статья о том какие проблемы принесло субпиксельное сглаживание, как их решать и что всё же не так с *nix'ами: http://www.antigrain.com/research/font_rasterization/

А теперь ... MetroModern
Давайте вспомним зачем индустрия родила столько костыле-технологий за последние 20 лет ? Потому что производители мониторов не могли осилить больше 100 ppi долгое время, а потом не могли начать их выпускать из-за латентности рынка ! Первый камень в огород был закинут компанией apple в 2010 году с представлением iphone 4, ppi в 326 был новизной, но главное что они долго и упорно выстраивали переход на него на уровне софта, в итоге впервые с 80-х отдельная ниша смогла перейти на рендеринг с другим ppi без геморроя :crazy: После apple производители матриц не выдержали и начался бум высоких ppi, теперь разработчикам софта придется выкручиваться. Отказаться от субпиксельного сглаживания можно уже на 300 ppi, отказаться от сглаживания вообще можно при >500 ppi.

А теперь причем тут ClearType и MetroModern ? Все эти тайлы с текстом у них ездят по экрану, а одна из главных проблем субпиксельного сглаживания - он очень плохо выглядит если движется вдоль субпиксельной сетки (по горизонтали в наиболее распространённых мониторах). Дизайнеры microsoft очень вовремя предложили фичу которая заставила их же отказатся от ClearType :crazy: В итоге всё выглядит идеально http://www.istartedsomething.com/201...ndows-8-metro/, а главное : будет выглядеть еще лучше когда распространение получат домашние мониторы с большим ppi. Эпоха ClearType закончена !

ps. Так причем же тут Дядя Дима ? Дело в том что начиная с win xp и продолжая в win 7 и mac os x 10.6-10.8, Дядя Дима насильно всеми возможными тулзами вырезал ClearType из системы, это начиналось где-то с 2004 года, вот считайте 8 лет боролся с субпиксельным сглаживанием, зато всё выглядит как в windows 2000, глаза целы, да и нервы тоже.

ABTOMAT 02.10.2012 13:55

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
Шрев, ты говно!
А мне нравится ClearType. На отдалении, когда глаз не воспринимает отдельные пиксели, радуги не видно. А монитора с dpi вчетверо выше, у меня пока нет, не в моде они.
Ящитаю без высокого dpi ClearType вполне приемлем.

SBJoker 02.10.2012 14:34

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
Хотя надо потратить пару минут времени и настроить его нормально.

jimon 02.10.2012 15:22

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
Цитата:

Сообщение от ABTOMAT (Сообщение 239561)
Шрев, ты говно!
А мне нравится ClearType. На отдалении, когда глаз не воспринимает отдельные пиксели, радуги не видно. А монитора с dpi вчетверо выше, у меня пока нет, не в моде они.
Ящитаю без высокого dpi ClearType вполне приемлем.

возможно, сударь, вы пользуетесь глянцевыми мониторами ? :crazy:

ABTOMAT 02.10.2012 15:26

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
Цитата:

Сообщение от jimon (Сообщение 239563)
возможно, сударь, вы пользуетесь глянцевыми мониторами ? :crazy:

Нѣтъ!

Randomize 02.10.2012 15:41

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
Скриншоты в студию. Без них не совсем ясно что именно ты делал лучше и чем оно отличается от например моего хуже.

ingko 02.10.2012 15:42

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
Цитата:

Сообщение от SBJoker (Сообщение 239562)
Хотя надо потратить пару минут времени и настроить его нормально.

Вот, я в Семерке шрифты настроен за минуту, и любо-дорого смотреть (читать). Какой там тип - мне абсолютно плевать. Садясь за ХР или смотря на Андройд, я испытываю тихий ужас, конечно. А в Семерке со шрифтами проблем нет.

jimon 02.10.2012 17:54

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
Цитата:

Сообщение от ingko (Сообщение 239566)
Вот, я в Семерке шрифты настроен за минуту, и любо-дорого смотреть (читать). Какой там тип - мне абсолютно плевать. Садясь за ХР или смотря на Андройд, я испытываю тихий ужас, конечно. А в Семерке со шрифтами проблем нет.

Ну я бы посмотрел если у тебя плеер жал бы сначала всю музыку в 64 кбс, а потом пытался восстановить её семантическими способами, примерно тоже самое делает рендер шрифтов с формой букв, оно то может и хорошо, но в музыку теперь пришел lossless, ждем революции в шрифтах :crazy:

Линукс тоже говорил что юзерам то пофиг, но хороша цитата :
Цитата:

The existence of code written by people who should never have been allowed to touch a keyboard cannot be allowed to prevent a correct implementation.
ClearType тут выглядит как костыль над сглаживанием, а сглаживание это костыль над хинтингом, а хинтинг это костыль от безвыходности из-за матриц с низким PPI

ffinder 02.10.2012 18:40

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
мне на antigrain.com очень нравится вот эта картинка:

тут явно видно, что можно рендерить шрифты с субпиксельной (1/256 пикселя!!!) точностью без потери читаемости на малых размерах шрифта, главное "уметь правильно готовить - не как в маке "растрепанные края" и не как в винде (форма букв скачет при увеличении шрифта).

den 02.10.2012 20:24

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
Вложений: 2
У меня вот такие шрифты из коробки :)
ru
Вложение 17705
en
Вложение 17706

ingko 02.10.2012 21:40

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
Цитата:

Сообщение от Den (Сообщение 239575)
У меня вот такие шрифты из коробки :)
ru
Вложение 17705
en
Вложение 17706

У меня такие же :)

jimon 03.10.2012 20:20

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
а вот и смерть всякому сглаживанию шрифтов :
http://www.3dnews.ru/news/636052

Цитата:

Sharp показала 6,1" дисплей с разрешением 2560x1600

Речь идёт о 6,1-дюймовом экране, плотность точек которого достигает феноменального значения 498 ppi — без всяких сомнений, это самый высокий показатель для ЖК-дисплеев такого размера.

Randomize 03.10.2012 21:41

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
Вложений: 1
Я таки настаиваю, а то как бы:
Вложение 17711
Из темы я понял только что jimon заметил некие микроскопические кнадрики, которые ну вообще никого не парили кроме него и пытается бессмысленным набором непонятного текста с картинками в первом посте убедить остальных, что их тоже давно донимают ужасные микроскопические кнадрики, которых они просто не замечают. Это так? Не, я реально хочу чтоб это было не так, так что и хочу довод в лицо, а не непонятно что.

jimon 03.10.2012 22:17

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Randomize (Сообщение 239622)
Я таки настаиваю, а то как бы:
Вложение 17711
Из темы я понял только что jimon заметил некие микроскопические кнадрики, которые ну вообще никого не парили кроме него и пытается бессмысленным набором непонятного текста с картинками в первом посте убедить остальных, что их тоже давно донимают ужасные микроскопические кнадрики, которых они просто не замечают. Это так? Не, я реально хочу чтоб это было не так, так что и хочу довод в лицо, а не непонятно что.

ок, в аттаче булка, notepad++, хабр, explorer :crazy:
большинство шрифтов вручную захинтены шрифтовиками из microsoft, в итоге нет мыла вообще, полная чёткость и форма букв (она не совпадает с оригинальной гарнитурой, но своя форма есть), в итоге глазам очень просто ориентироваться по контрасту (отсутствует градиенты в буквах, нужный текст ищется почти подсознательно)

Taugeshtu 04.10.2012 00:17

Ответ: Пережил ClearType (или пока субпиксельное сглаживание)
 
У меня от твоих настроек шрифтов глаза болят -___-


Часовой пояс GMT +4, время: 04:24.

vBulletin® Version 3.6.5.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot