Извините, ничего не найдено.

ingko · 09.02.2011, 12:38

Сообщение от impersonalis

Ну и скатертью дорожка - выживает сильнейший.
Если же вдруг и правда ощутим пустоту, то начёнм платить втридорога и ходить в кинотеатры. А пока - это не Кино, а кино.
Можно врбросить идею, что правообладетли против торрентов, т.к. боятся, что на их "шедевры" никто - кто посмотрит чуть больше кадров, чем в пафосном тизёре - не пойдёт.
Надо искать не причину, а способ. Не воевать с торрентами, а продвигаться при их помощи. Плохому танцору всегда что-то мешает

Ты абсолютно прав!

Да и кино не загнется. Сейчас всё серьезное и профессиональное, то, что было в "большом кино", ушло в сериалы же! Тот же пресловутый "Доктор Хаус" ведь лучше многих фильмов Голливуда! И актёры там играют прилично, хотя и не "звезды" (кто знал того же Хью Лорри?), да и сценарии многих сериалов сильнее и интереснее, чем у "фабрики грез". А где сериалы идут? - На ТВ! Многие идут на открытых каналах. То есть, по сути, это уже и есть Free-контент! Конечно, по ТВ реклама, продакт плейсмент и т. д. Но для нас - зрителей это лучше, чем платить за болванки! Правда же?

Сообщение от Egor Rezenov

Уважаемый, ты бы выложил свою игру, которую делал днями и ночами в течении трех лет в открытый доступ, или постарался бы продать?
С твоим подходом к фри-контенту можно открывать Красти-краб с бесплатной едой, стены которого увешаны сотнями баннеров и анонсами свежих сплетен.
И пиши сюда свои "способы", мы почитаем.

Аналог с софтом здесь не уместен! Ибо, софт требует суппорта!

А так, баннеры? - Почему нет? Контекстная реклама та же!

Сопутствующие товары: куклы персонажей игры, календари, майки и т. д. То, что взято в американском спорте! Там же вход на университетские соревнования (кои очень популярны там) он Бесплатный!!! И даже проф. лиги, типа NBA делают Free-Days - Проходи бесплатно и смотри! Но! Там огромный магазин NBA-Store, где продаются: абонементы на игры, Кепки, майки, шорты, нарукавники, наколенники, мячи, всякая другая мелочевка для болельщиков. В стадионе работают 3-4 ресторана, где ты сидишь ешь блинчики с клиновым сиропом и смотришь игру... И основные доходы там не от продажи билетов, а от всего этого окружения! Плюс - телетрансляции, где реклама стоит несколько миллионов...

Egor Rezenov · 09.02.2011, 12:53

Сообщение от ingko

Ты абсолютно прав!

Да и кино не загнется. Сейчас всё серьезное и профессиональное, то, что было в "большом кино", ушло в сериалы же! Тот же пресловутый "Доктор Хаус" ведь лучше многих фильмов Голливуда! И актёры там играют прилично, хотя и не "звезды" (кто знал того же Хью Лорри?), да и сценарии многих сериалов сильнее и интереснее, чем у "фабрики грез". А где сериалы идут? - На ТВ! Многие идут на открытых каналах. То есть, по сути, это уже и есть Free-контент! Конечно, по ТВ реклама, продакт плейсмент и т. д. Но для нас - зрителей это лучше, чем платить за болванки! Правда же?

Аналог с софтом здесь не уместен! Ибо, софт требует суппорта!

А так, баннеры? - Почему нет? Контекстная реклама та же!

Сопутствующие товары: куклы персонажей игры, календари, майки и т. д. То, что взято в американском спорте! Там же вход на университетские соревнования (кои очень популярны там) он Бесплатный!!! И даже проф. лиги, типа NBA делают Free-Days - Проходи бесплатно и смотри! Но! Там огромный магазин NBA-Store, где продаются: абонементы на игры, Кепки, майки, шорты, нарукавники, наколенники, мячи, всякая другая мелочевка для болельщиков. В стадионе работают 3-4 ресторана, где ты сидишь ешь блинчики с клиновым сиропом и смотришь игру... И основные доходы там не от продажи билетов, а от всего этого окружения! Плюс - телетрансляции, где реклама стоит несколько миллионов...

ingko
Дак так и скажи, что эти ваши игры NBA ориентированы только для показа по тв. А перчатки с мячиками и билеты болельщикам (коих сотни, но не сотни тысяч болельщиков-телевизионных зрителей) - это дополнительный бонус и традиция.

ingko · 09.02.2011, 13:12

Сообщение от Egor Rezenov

ingko
Дак так и скажи, что эти ваши игры NBA ориентированы только для показа по тв. А перчатки с мячиками и билеты болельщикам (коих сотни, но не сотни тысяч болельщиков-телевизионных зрителей) - это дополнительный бонус и традиция.

Не факт!

Потому, что все американцы очень любят ездить всей семьей на домашнюю команду!

И бизнес (А НБА - это бизнес-лига), подстраивается под зрителя! И большинство американцев смотрят игры в-живую на стадионе, а не по ТВ.

Я к чему виду??? К тому, что производитель контента должен подстраиваться под потребителя, а не наоборот! Ну, что говорить, если Голливудские компании, в своё время, очень долго пытались запретить видеомагнитофоны!

Там, запрещали форматы, кассеты дольше чем 30 минут... Пока Джордж Лукас не выпустил "звездные войны" на кассетах! И всё!

Вся индустрия вынужденна была принять новые условия бизнеса.

Против прогресса не попрешь!

Nuprahtor · 09.02.2011, 14:52

Gector · 09.02.2011, 22:02

Сообщение от ingko

Ну, что говорить, если Голливудские компании, в своё время, очень долго пытались запретить видеомагнитофоны!

Там, запрещали форматы, кассеты дольше чем 30 минут... Пока Джордж Лукас не выпустил "звездные войны" на кассетах! И всё!

Вся индустрия вынужденна была принять новые условия бизнеса.

Против прогресса не попрешь!

Ну ты сравнил. Кассеты то продавать можно... Да. Их можно и переписывать. Но это намного сложней чем просто взять и скачать. Нужно либо сидеть караулить рекламу у телека, либо с помощью двух видаков переписывать кассету. Прокатчики и противились потому, что предвидели и появление функции записи и пиратство.
Я сомневаюсь, что они не найдут способов рубить бабло в тех же объемах.
Не исключено, что просто пропадут кассеты с дисками. Останется один кинотеатр да телетрансляции.

А пока - это не Кино, а кино.

Вообще вы так говорите как будто комерция уже убила кино. Не всем подавай Тарковского с Кустурицей. Люди и на Ледниковый период пойдут, и на Пиратов карибского моря и на Дэдпула.

ingko · 10.02.2011, 12:25

Сообщение от Gector

Ну ты сравнил. Кассеты то продавать можно... Да. Их можно и переписывать. Но это намного сложней чем просто взять и скачать. Нужно либо сидеть караулить рекламу у телека, либо с помощью двух видаков переписывать кассету. Прокатчики и противились потому, что предвидели и появление функции записи и пиратство.
Я сомневаюсь, что они не найдут способов рубить бабло в тех же объемах.
Не исключено, что просто пропадут кассеты с дисками. Останется один кинотеатр да телетрансляции.

А ты не заметил, как тот же YouTube продает своё видео? Обращал внимание на AD-блоки рекламы на роликах? И почему Яндекс дает слушать музыку? Ты не думал об этом? Эти компании, давая что-то тебе бесплатно, на тебе же зарабатывают бешеные деньги! Ты даже этого не осознаешь, на самом деле.

Вообще вы так говорите как будто комерция уже убила кино. Не всем подавай Тарковского с Кустурицей. Люди и на Ледниковый период пойдут, и на Пиратов карибского моря и на Дэдпула.

Конечно пойдут! И ничего плохого в этом нет. Об этом я и говорю, что скачивание не убьет кинотеатры! Скорее, наоборот. И смысла держаться за устарелые способы бизнеса нет никакого!

Reks888 · 10.02.2011, 15:31

А ты не заметил, как тот же YouTube продает своё видео? Обращал внимание на AD-блоки рекламы на роликах?

Ну да, сравнил.
Компании которые снимают фильмы тратят сотни миллионов долларов чтобы снять фильм и Ютуб тратит десятку долларов каждый день на несколько серверов в каком-нибудь подвале, чтобы на него грузили видео за бесплатно.

ingko · 10.02.2011, 15:41

Сообщение от Reks888

Ну да, сравнил.
Компании которые снимают фильмы тратят сотни миллионов долларов чтобы снять фильм и Ютуб тратит десятку долларов каждый день на несколько серверов в каком-нибудь подвале, чтобы на него грузили видео за бесплатно.

Ну, во-первых, ты не знаешь масштабы Гугла!

Их серверные фермы в одной США 4х4 Километра!

А во-вторых, сам Гугл как раз поднялся на контекстной рекламе.

IgorOK · 10.02.2011, 19:06

Короче фильмы а-ля "голландский арт-хаус" пусть спихивают на торренты - там им самое место.
А фильмы на которые были потрачены миллионы (сейчас не говорю об их качестве и "глубине смысла") пусть продают... На торренты их сами зрители зальют.

Вообще сливать самому дорогостоящий фильм на торренты - идиотизм с точки зрения бизнеса. Нужны либо кучи блоков рекламы, либо (страшная вещь) - плата за использование торрентов.

Gector · 10.02.2011, 19:28

Эти компании, давая что-то тебе бесплатно, на тебе же зарабатывают бешеные деньги! Ты даже этого не осознаешь, на самом деле.

А в итоге мы можем получить монополию ютуба и яндекса. К тому же это касается только маленьких роликов. Ютуб и богат тем, что туда сливают миллионы коротких роликов снятых на фиг знает что. С фильмами все совершенно по другому. Затрат куча - а прибыли от этой рекламы с гулькин хрен.
Не такие уж бешенные в сравнении с прибылью от ритейла. Даже кока-кола не заплатит такие деньги за фильм. А если и заплатит то это будет нечто вроде Папиных дочек с их Ношпой.

Конечно пойдут! И ничего плохого в этом нет. Об этом я и говорю, что скачивание не убьет кинотеатры! Скорее, наоборот. И смысла держаться за устарелые способы бизнеса нет никакого!

Вообще-то нет. Не наоборот. Тут был пример с видаками. Почему прокатчики были против? Разве это не повлияло кинотеатры? Стали меньше ходить в них. А жива эта традиция только благодаря моде. А теперь все идет дальше.

ingko · 10.02.2011, 22:07

Сообщение от Gector

А в итоге мы можем получить монополию ютуба и яндекса. К тому же это касается только маленьких роликов. Ютуб и богат тем, что туда сливают миллионы коротких роликов снятых на фиг знает что. С фильмами все совершенно по другому. Затрат куча - а прибыли от этой рекламы с гулькин хрен.

Это, на самом деле, старый миф.

Здесь и говорить смешно об этом, стоит посмотреть как развивался Google - сразу все вопросы отпадают.

А вот, то, что кино-индустрия "перегрета" баблом - это факт! Здесь я с тобой согласен. Но опять же там жесткая лапа организаций типа RCAA.

Не такие уж бешенные в сравнении с прибылью от ритейла. Даже кока-кола не заплатит такие деньги за фильм. А если и заплатит то это будет нечто вроде Папиных дочек с их Ношпой.
Вообще-то нет. Не наоборот. Тут был пример с видаками. Почему прокатчики были против? Разве это не повлияло кинотеатры? Стали меньше ходить в них. А жива эта традиция только благодаря моде. А теперь все идет дальше.

Поверь мне, поход в кинотеатр - это нечто большее, чем просмотр кино! Во всех смыслах этих слов.

ТВ же не убило ни кино, ни театр, даже радио!

А прокатчики? - Ну, любой бизнес стремиться максимально получать прибыль при минимуме вложений. Естественно, новые технологии - это затратно. Но прогресс-то идет! И, если ты не успеешь измениться, ты "умрешь"! Самые яркие примеры были в авто-бизнесе, когда умерали целые корпорации, только потому, что не успевали за развитием технологий. Вот, излишняя коммерциализация - она убивает любое искусство и не только его.

Knightmare · 10.02.2011, 22:43

Около 90% тех кто ходит в кино не пойдут в кино если у них будет возможность прям тут и сейчас бесплатно слить необходимый фильм в нормальном качестве и посмотреть его развалившись с пивом на диване (да чего там, половина вполне довольствуются ужасными камрипами). Вопросы еще есть? Да, есть те кто пойдут туда чтобы поглядеть на большом экране, в 3D, с друзьями и т.д. и т.п. Но это меньшая часть, потери будут значительные если сразу сливать фильм в торренты.
Сравнивать торренты и ТВ - это надо быть имбецилом, на ТВ фильм показывают намного позже выхода в прокат. Кроме того, телеканалы платят очень большие деньги за это, благо сами получают с рекламы значительно больше.
Что действительно плохо - в этой стране очень сложно легально купить\взять на прокат фильм с минимальными заморочками. Тот же iTunes Store у нас не работает из-за невероятно высокого уровня пиратства по отношению к остальному миру (где оно тоже есть, в приличных масштабах, но у нас полный трындец). Тупо потому что через 5 минут на торрентах появится HD-рип этого фильма. А ведь замечательная идея - заплатил 2-3 бакса и получил фильм в HD на сутки. А больше-то и не надо. А вот тащится в ближайший ТРЦ, ползать среди стелажей и искать нужный фильм, при этом отдав 30-50 баксов за то, что ты посмотришь всего 1 раз и не факт что до конца - данунафиг.
Вообще все эти вопли "Все бесплатно выкладывать обязаны правообладатели, ваще охренели бабло гребут панимаишь!!11111" идут от тех, кто сам ничего не родил защищаемого авторским правом. А ведь тем кто создает контент тоже кушать хочется, никогда не задумывались об этом? Да кинематограф заработает показами в кино, да музыканты заработают концертами, но пиратский контент отнимет процент тех, кто пошел бы в кино\на концерт не имей он возможности получить фильм\музыку бесплатно.
И кстати да, донейт - херня. Жить на него - проще в переходах на бояне играть. Истина проста: 0 < любой суммы денег, а если не видно разницы, зачем платить больше?

impersonalis · 10.02.2011, 23:14

очень сложно легально купить\взять на прокат фильм с минимальными заморочками.

+1

кто сам ничего не родил защищаемого авторским правом ... А ведь тем кто создает контент тоже кушать хочется, никогда не задумывались об этом?

[Импер тролитцо] у меня авторские свидетельства есть (хотя никогда не заморачивался на эту тему). А у вас, товарищ?

[/Импер тролитцо] Но важнее тут другое:
Блин, почему я в любой адекватной теме вижу корректные мысли и идеи оппонентов, и лишь Кнайт везде видит дебилов (или каверкает их мысли до такого состояния)... Это наверно как в анекдоте (- там придурок по встречке шпарит!! -"придурок"? да их тут тыщи!).
Те кому кушать хочется, ищут методы, ну а икорку найти - только, да - обвинив в провале картины третьи силы.
Но прямолинейность и мнимая простота освящения вопроса радует: так можно и рабовладельческий строй защитить, и крепостное право - как жи!
Да и в целом - очень целесообразно филосовствовать о гигиене полости рта в племени каннибалов (это я про авторское право и механизмы его защит в гаших реалииях).

апд: кстати обсуждение было именно про фильмы, имхо проблема сильно отличается от того же софта. Мне телик не представляет демоверсию калькулятора, разбавля его рекламой. Калькулятор не считает 2+2=100500, потому, что программист "так видит". Тизёр* программы не показывает умопомрачительные возможности, если в калькуляторе они реализуются только для каждого N-ого рассчёта. Недостачтоно запустить сколь угодно сложный калькулятор один раз, чтобы полностью (изредка - потчи полностью) получить от него всё что можно на неограниченное кол-во времени. и т.д. и т.п.
А так - тему можно свести к флуду про торрент-технологию вообще.

IgorOK · 10.02.2011, 23:56

2 Knightmare: Согласен. Те кто создают что-то на добровольной основе - пусть создают (их проблемы), но вот второй продукт будет с вероятностью 99% платным. И чем он масштабнее - тем больше вероятность.

Иначе вjobывать просто так за респект "какого-то там пользователя" никому не хочется.

Gector · 11.02.2011, 00:43

Но прямолинейность и мнимая простота освящения вопроса радует: так можно и рабовладельческий строй защитить, и крепостное право - как жи!

Импэ, это некорректно. Одно дело сравнивать права и свободы человека, другое торговлю и халяву. А халява хоть в рыночной, хоть в плановой экономике - зло. Основа торговли - обмен(в данном случае "товар-деньги"). Когда вы ничего не отдаете взамен - это уже не торговля. А киноиндустрия кормится за счет торговли. Нет денег- нет фильмов. Будут меньше вкладывать в кино денег. Чем меньше денег вложить тем меньше риск. А возможно приведет к тому что студии перейдут на конвейерное производство. Будет много всякого низкобюджетного дерьма. Больше денег с проката.

Но прогресс-то идет! И, если ты не успеешь измениться, ты "умрешь"!

Прогресс всегда идет. Но не всегда идет на пользу. Если студии начнут сливать свои фильмы в инет, то врядли это обернется чем то хорошим для них и в первую очередь для нас. Будут прямо в фильм вставлять баннеры вроде тех анонсов сериалов на пол экрана.

Это, на самом деле, старый миф.

Здесь и говорить смешно об этом, стоит посмотреть как развивался Google - сразу все вопросы отпадают.

Для ритейла не миф. Издержки не должны превышать прибыль.

Вот, излишняя коммерциализация - она убивает любое искусство и не только его.

Излишняя убивает.