Извините, ничего не найдено.

ABTOMAT · 20.06.2012, 16:13

Сообщение от ingko

Не, но согласись, что если бы ты мог не смотреть на имена долбаных файлов и не открывать десятую подпапку, где лежит нужный файлик. А просто сказать компу: "отсчет за ноябрь" или "послать другу последние фотки из ресторана". примерно как это делается в iTunes... Там же не mp3 или AAC-файлы, а альбомы, исполнители и песни. Всё! Какая мне разница, какие там файлы и где они лежат?

А чем это отличается от обычной файловой структуры?
D:\Музыка\Русская\Король и Шут\Ели Мясо Мужики\Охотник.mp3
Ну или
/home/Музыка/Русская/Король и Шут/Ели Мясо Мужики/Охотник.mp3

Как ты сказал:
Музыка\Русская\Король и Шут\Ели Мясо Мужики\Охотник

Сильно много поменялось? По-моему одно и то же.

А получить к ним доступ я смогу тоже только с помощью той же программы? А если волею судеб мне придётся шариться по своему винту из-под другой ОС? Где искать моё добро? Вся структура будет потеряна?

А ещё мне всегда есть дело до того, какие там файлы и где они лежат. Например (применительно к Винде) Chrome, даже не спрашивая, по умолчанию сохраняет всё в папку Downloads, что на диске C, которую Microsoft "заботливо" разместили именно на системном диске. То есть никого не напрягает, что складывать многогиговые файлы на SSD'шник как-то нецелесообразно.
Всё для удобства! Кликнул ссылку - сохранилось, думать не надо! А потом весь SSD захламлён, а в папке Downloads ничего не найдёшь, потому что всё в кучу.

radiobutton · 20.06.2012, 16:29

Поэтому юзай оперу.

ABTOMAT · 20.06.2012, 16:42

Сообщение от radiobutton

Поэтому юзай оперу.

Ну вообще в настройках можно поменять. Мне просто не нравится "удобство", которое предлагается изначально. Приучают новых юзеров к плохому, ведь из них никто в настройки не полезет.
А в Опере тоже так сделают, инфа 146%. Это новая мода такая.

ingko · 20.06.2012, 19:10

Сообщение от ABTOMAT

...Всё для удобства! Кликнул ссылку - сохранилось, думать не надо! А потом весь SSD захламлён, а в папке Downloads ничего не найдёшь, потому что всё в кучу.

Вот, а теперь, представь, что для юзера (тебя) вообще все папки скрыты... У тебя есть несколько разделов, грубо говоря: Видео, Музыка, Документы, Софт... И в разделах, у тебя фильмы, музыка, документы, которые ты можешь сортировать как душе угодно: По исполнителям, по годам, по компаниям звукозаписи, по времени скачивания (покупки) и т. д. При этом, ты не копаешься в закаченных файлах, в директориях и думаешь: "куда я что дел?" То есть, ты оперируешь данными, а не файлами. Для тебя ФС вообще прозрачна.

moka · 20.06.2012, 19:15

Ну если ты качаешь всё подряд в одну папку - то естественно для тебя такая проблема актуальна.

Мне даже удобнее по папкам бегать в разных окнах для музыки, чем в том же iTunes - который за тебя всё копирует и переносит, скрывая так, что потом хрен найдёшь.
В жопу такую "прозрачность".

Да и ты кроме как жж и музыки послушать комп не юзаешь ни для чего. Когда тем же разработчикам от проводника нужно намного больше, те же интегрированные контроллеры версий, богатое контекстное меню для разных операций над файлами, например "запусить node js скрипт", или "забилдить проект", и т.п.

ABTOMAT · 20.06.2012, 19:15

Сообщение от ingko

Вот, а теперь, представь, что для юзера (тебя) вообще все папки скрыты... У тебя есть несколько разделов, грубо говоря: Видео, Музыка, Документы, Софт... И в разделах, у тебя фильмы, музыка, документы, которые ты можешь сортировать как душе угодно: По исполнителям, по годам, по компаниям звукозаписи, по времени скачивания (покупки) и т. д. При этом, ты не копаешься в закаченных файлах, в директориях и думаешь: "куда я что дел?" То есть, ты оперируешь данными, а не файлами. Для тебя ФС вообще прозрачна.

Хочу поменять конфиги игры "Супер Пупер Игра", в каталоге только один пункт - "Супер Пупер Игра", как искать нужный ~~файл~~ данные?

ingko · 20.06.2012, 21:43

Сообщение от ABTOMAT

Хочу поменять конфиги игры "Супер Пупер Игра", в каталоге только один пункт - "Супер Пупер Игра", как искать нужный ~~файл~~ данные?

А вот, ты и поймался!

потому, что обычный юзер не должен знать, в принципе, что такой конфиг, и где его искать!

Это ему не должно быть нужно.

У него, в идеале, должно быть только две опции: "установить игру" и "удалить игру". Читеры, быдло-хакеры - идут лесом!

В других программах и случаях, все настройки должны быть "штатно-доступны" - Через меню ли, через командную строку в игре, не знаю...

Почему я не стал Линуксойдом - это из-за ковыряние в бесконечных конфигах, в мануалах, в присоединениях репозитариев... Я понял, что львиную долю работы трачу на это. ТАК не должно быть! Давайте, очставим ковыряния в конфигах в их родных 1990-х годах, где им и место! - Для юзеров! Админы, программеры и иже с нами (гиками) должны с этим иметь дело только в работе. Всё!

Мне даже удобнее по папкам бегать в разных окнах для музыки, чем в том же iTunes - который за тебя всё копирует и переносит, скрывая так, что потом хрен найдёшь.
В жопу такую "прозрачность".

А не надо их искать иным путем, просто!

Ты iTunes можешь скинуть музыку и фильмы куда тебе надо.

Конечно, если ты воткнешь какую-нить китайскую хрень, которая с iTunes не умеет работать, то ты сам себе злой Буратина!

Да и ты кроме как жж и музыки послушать комп не юзаешь ни для чего. Когда тем же разработчикам от проводника нужно намного больше, те же интегрированные контроллеры версий, богатое контекстное меню для разных операций над файлами, например "запусить node js скрипт", или "забилдить проект", и т.п.

Я говорю о обычных юзерах.

У разрабов всё должно быть. Правда и там, можно было придумать среду, где все фреймворки, все шаблоны, все куски кодов и скриптов были бы доступны через единый УИ или ГУИ, как сейчас почти с музыкальном софтом

FireOwl · 20.06.2012, 22:07

Knightmare · 20.06.2012, 22:21

Сообщение от FireOwl

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 703
Размер: 111.6 Кб
ID: 17059

Сохраняет в ~/Music/iTunes Media

ABTOMAT · 20.06.2012, 23:02

Сообщение от ingko

А вот, ты и поймался!

потому, что обычный юзер не должен знать, в принципе, что такой конфиг, и где его искать!

Это ему не должно быть нужно.

У него, в идеале, должно быть только две опции: "установить игру" и "удалить игру". Читеры, быдло-хакеры - идут лесом!

В других программах и случаях, все настройки должны быть "штатно-доступны" - Через меню ли, через командную строку в игре, не знаю...

Почему я не стал Линуксойдом - это из-за ковыряние в бесконечных конфигах, в мануалах, в присоединениях репозитариев... Я понял, что львиную долю работы трачу на это. ТАК не должно быть! Давайте, очставим ковыряния в конфигах в их родных 1990-х годах, где им и место! - Для юзеров! Админы, программеры и иже с нами (гиками) должны с этим иметь дело только в работе. Всё!

А не надо их искать иным путем, просто!

Ты iTunes можешь скинуть музыку и фильмы куда тебе надо.

Конечно, если ты воткнешь какую-нить китайскую хрень, которая с iTunes не умеет работать, то ты сам себе злой Буратина!

Я говорю о обычных юзерах.

У разрабов всё должно быть. Правда и там, можно было придумать среду, где все фреймворки, все шаблоны, все куски кодов и скриптов были бы доступны через единый УИ или ГУИ, как сейчас почти с музыкальном софтом

Что значит нууужно?

Кто решил за юзера что ему нужно а что не нужно? Я ещё в школе развлекался тем, что подменял файлы в играх и моды ставил/делал. Моды делают юзеры, а не разрабы. Возможно я бы не стал тем кем я стал если бы у меня не было тогда такой возможности. Вообще я думаю тут многие ковырялись в детсве в файлах любимых игрушаек. Теперь вот получается, для разрабов нужно заранее покупать "специальный" комп где есть для разрабов необходимое... Компы всегда тем и были ценны что на любом компе можно было делать всегда что угодно. Этим они отличаются от игровых приставок, например. Комп - не потребительский продукт, которым его хотят сделать. Если сделать всё как ты сказал, комп станет просто игрушкой и средством потребления only.

Настройки - круто, а что делать если прога не запускается с неправильными конфигами, и потому из меню их не поменять? Ждать неделями апдейта от разрабов, когда надо было всего 2 строки исправить? Шашечки или ехать? Разные бывают ситуации.

В-общем, деградация какая-то...

moka · 20.06.2012, 23:17

Деградация ради чей-то монополии.
И мы явно видим жертву пропаганды.

Я каждый день общаюсь с людьми которым Apple промыл мозги конкретно..

20.06.2012, 23:53

ingko
Манипуляция данными ... знаешь, скрыть абсолютно все файлы пытались в ios, скажем в версии 3-4 это была как раз ось где не было файлов, ты использовал приложения, работал с данными напрямую, а файлов нету ! но ... (затяжное молчание) такой гигант индустрии пользовательских устройств как эппл просралась, нет, обосралась по полные штаны, и файлы всё же теперь там есть ! ибо извините, как мне обмениваться данными между двумя приложениями ? картинки, музыка, документы - это всё выдумки, данные не имеют структуры, а вдруг я изобрету новый вид .. скажем вектор в 3д с детализацией с помощью вокселей, как мне такие данные использовать вне моего приложения автоматически ? музыкальный плеер же не произведёт музыку ибо её там нет

impersonalis · 21.06.2012, 00:52

Я подожду ещё чуть-чуть пока выскажутся все умные дяди, а потом уже скажу, что ingko озвучивает позицию признанного специалиста Дж. Раскина. =) Я эту точку зрения не разделяю, но тут же все спецы по эргонмике, а МАК - лучшая машина...
Ах простите - книги же это так уныло.

Давайте, очставим ковыряния в конфигах в их родных 1990-х годах, где им и место! - Для юзеров! Админы, программеры и иже с нами (гиками) должны с этим иметь дело только в работе. Всё!

совсем нехорошо =( Эпоха админов, умеющих только gui лапать, уже не за горами.
Или подразумевается, что админам всё же нужны конфиги, но по работе? Имхо, настоящий гик (не "позер", простите за сленг) не может выключить в себе "гика", когда приходит домой.

скажем вектор в 3д с детализацией с помощью вокселей, как мне такие данные использовать вне моего приложения автоматически ?

Спасибо, что обратились в саппорт! Специалисты эппл отвечают: НИКАК! Хорошего дня, Дмитрий!
В том-то и дело, что это ось для развлечений: "коденье","придумывание новых форматов" развлечение для нас (больных людей) и реализуется лишь в определённых рамках.

Деградация ради чей-то монополии.
И мы явно видим жертву пропаганды.

Я каждый день общаюсь с людьми которым Apple промыл мозги конкретно..

что за охота на ведьм? Люди сами рады платить и покупать. Никто никому не промывал - см. к\ф Геймер. Или это такая фигура речи ("банан коварно выжидал пешехода, растянувшись на дорожке в тени дерева")?

А в целом - оставить батхёрт. Всё что мы наблюдаем - неизбежный этап популяризации. Любители попаять и позагружаться с бобин, наверняка так же негодовали. Никт вас не принуждает использовать яблоко.

21.06.2012, 01:11

impersonalis
Если сводить всё к "есть такое течение и это взгляды которые поддерживает такой-то круг людей" то мы блин никуда не сдвинемся, нужно :
1) задавать вопросы по всему, по каждой мелочи, по каждому действию, например почему у того-то есть машина, а у меня нет, почему снег приятный, почему летом жарко, и тд и тп
2) ставить любой авторитет под сомнение, к примеру Страуструп очень умный мужик, очень много сделал, но это не отрицает того (и тем более не вредит) что его решения можно обсуждать на равных (собственно как и признавать что он не прав в неком контексте).

impersonalis · 21.06.2012, 01:14

Сообщение от jimon

impersonalis
Если сводить всё к "есть такое течение и это взгляды которые поддерживает такой-то круг людей" то мы блин никуда не сдвинемся, нужно :
1) задавать вопросы по всему, по каждой мелочи, по каждому действию, например почему у того-то есть машина, а у меня нет, почему снег приятный, почему летом жарко, и тд и тп
2) ставить любой авторитет под сомнение, к примеру Страуструп очень умный мужик, очень много сделал, но это не отрицает того (и тем более не вредит) что его решения можно обсуждать на равных (собственно как и признавать что он не прав в неком контексте).

2-ая редакция.
Да, я тоже не разделяю концепцию перехода к "естественной" организации данных. К сожалению, исследователи показывают, что для решения большого спектра прикладных задач, которые (в следствии информатизации, удешевления, популяризации) всё больше выполняются на "умной" электронике, требуется высокоуровневая абстракция: потеря контроля ради комфорта (об этом писал уже и Алан Купер).
Мы должны говорить ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО: только контроль, только древовидная иерархия, только пользовательские имена! Т.к. это всё необходимо для нас, людей, по-прежнему работающих с ПК на несколько другом уровне. Следует приложить все усилия (но не паниковать и батхёртить**), чтобы избежать естественного вымирания любимых нами интерфейсов.

** - последнее, порой, очень тяжело, т.к. "враг" применяет просто чудовищные приёмы

Я вот только порой задумываюсь: что если неудобства чтения электронных чернил лишь сила привычки, импринтинг на бумагу? Мне, например, qwerty-клавиатуру юзать чуть ли не удобнее, чем бумагу с ручкой, а ведь когда-то писали пером. Никто же не собирает комп из транзисторов (занятие, безусловно, интересное, но, скорее искусство, чем рационализм). Мы пишем обёртки и классы, чтобы получить более удобный интерфейс (быть может, нам больше никогда не придётся ковыряться в недрах удачно реализованной библиотеки). Тогда выходит, что все естественные процессы - своеобразная эволюция: противится им не только бесполезно, но и вредно... О нет, яблоко, уже поглотило меня: я слишком долго смотрел в бездну... Lauft, lauft!

(простите, в посте нет смайлов, и любопытных идиоматических оборотов -он предназначен исключительно для меньшинства: интеллектуальной элиты)