|
Игры / Games Общий игровой форум |
18.06.2015, 16:59
|
#46
|
Мастер
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 980
Написано 389 полезных сообщений (для 632 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Сообщение от moka
Это очевидная инфа. И разработчикам нельзя публично разговаривать о проекте в большинстве случаев.
Инфа основывается на общении с разрабами из разных студий, и когда им говоришь о проблеме, они улыбаются, и добавляют еще деталей, и понимаешь почему не так все просто как кажется на первый взгляд.
Если все проекты разрабатывали бы идеально, то цикл разработки был бы не 2-4 года, а все 10 лет.
|
Очевидно здесь только то, что не так всё просто, это я и так понимаю, иначе бы не спрашивал.
Но подходить ко всем проектам индивидуально нельзя. Должна существовать общая технология разработки таких вещей. Вот например есть книги и материалы по различным игровым механикам, есть материалы по игровому дизайну, есть по различным юзабилити, управлению и т. п. Есть исследования направленные не столько на игру, сколько на игрока, какой опыт и ощущения (в том числе визуальные, звуковые, тактильные) он получает от игры. Например в доках по созданию механики движения персонажа в FPS конкретно написано как сделать плавное перемещение, избавиться от застреваний на ступеньках и т. д. Всё расписано чётко и понятно. Такой же подход должен существовать и для создания иллюзии реализма, где написано, что скрывать, что показывать, где упрощать, а где требуется больше реализма. Игр так много что просто не может не существовать статистических данных и исследований на этот счёт.
Вот раз ты разработчик, ты располагаешь конкретной информацией на этот счёт, или у вас всё на уровне "очевидных догадок, что не всё так просто"?
|
(Offline)
|
|
18.06.2015, 22:20
|
#47
|
.
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 10,429
Написано 3,454 полезных сообщений (для 6,863 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Почему ты считаешь что Fallout должен следовать реализму?
Конечно есть куча доков и инфы на все детали о которых ты говоришь, многие вещи и так понятны. Другое дело, когда идет речь о таких больших проектах, объем работы зашкаливает.
У тебя предположим команда в 150 человек, по всем сферам, и их нужно менеджить. За скажем 3 года нужно проделать не малый объем работы, там на столько много всего, что менеджмент приоритетов и усилий - является один из ключевых моментов.
Задрачивать над какой-то мелкой фичей можно все три года, доводя ее до идеала, потом прийдет кто-то и скажет "давай по новой, миша, все хуйня". Или можно вложить пару дней до достаточного качества, и заниматься другими фичами.
Тут вопрос о соотношении усилий и эффекте на игровой процесс. Деталей слишком много чтобы уделить им всем внимаение.
При этом поверь мне еще раз: разрабы практически всегда знают все этим мелочи на много лучше чем сами игроки. Но у них нету ресурсов на решение этих мелких деталей. Т.к. это большой бизнес, и стоимость такой команды в один месяц тебе и не снилась, следственно бизнес менеджмент тут играет большую роль.
Вот вам и причины почему нету идеально отполированных игр.
И еще раз повторюсь: почему ты думаешь что игра должна соответствовать реальности?
Так же есть Эффект "Зловещй Доллины", и уважая его, разрабам стоит держаться подальше от попытки делать слишком реально, и очевидно иметь элементы в игре чтобы она оставалась игрой.
Иначе игроки будут требовать соответствия с реальностью и воспринимать игру слишком критично.
|
(Offline)
|
|
19.06.2015, 02:39
|
#48
|
Мастер
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,218
Написано 438 полезных сообщений (для 790 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Игры это искусство! Когда смотришь на картину типа такой:
не будешь же возмущаться, что она при ближайшем рассмотрении кажется кучей хаотичных мазков. Наоборот подумаешь: "Как же круто оно выглядит издали!"
Важно то, какое впечатление оставляет картинка (или игра) в целом.
Тем более в программировании каждая фича даётся большим трудом, и разработчики стараются дать образ мира с помощью минимального количества таких "мазков"
А ещё тут отражение дома в воде неправильное, но всем пофиг, а картину я случайно выбрал
__________________
О¯О ¡¡¡ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
|
(Offline)
|
|
Сообщение было полезно следующим пользователям:
|
|
19.06.2015, 03:09
|
#49
|
Мастер
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 980
Написано 389 полезных сообщений (для 632 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Нет, меня не до конца понимают, я не говорю что нужно делать всё более реалистичным, я говорю как раз о том чтобы знать какие вещи требуется делать реалистичными, какие вещи можно сделать поверхностно, а какие вещи следует убрать из-за невозможности сделать их корректно. Более того это как раз помогает улучшить менеджмент и сократить расходы, чтобы не делать заведомо плохие вещи. Если вернуться к фолачу -- просто не надо было делать редактор домов, если его невозможно сделать лучше -- тогда и игра будет реалистичней и бюджет на разработку меньше.
(ну да просто редактор карт у них и так был, и они его могут как платное DLC сделать, но это уже детали...)
Вот, что же касается реализма Фолаут 4, ну да это чисто моё пожелание как игрока, это не обязывает разработчиков делать как мне хочется, но на этом примере я показал вышеописанную проблему, которая присуща разработке игр в целом, и интересует меня больше как разработчика. Мне интересно на что игроки часто обращают внимание, что сразу бросается в глаза своей "нереалистичностью", на что внимание не обращается, или даже почему игроки считают что эта игра обязана быть реалистичной, а при виде другой сразу понятно что это художественно-приукрашенная реальность и игроки автоматически принимают все упрощения как должное. Вот.
UPD: Вот ещё пример -- есть алгоритмы сжимающие видео и аудио данные с потерей качества, основанные на физике восприятия, так что удаётся отбросить значительное количество данных, не сильно влияя на воспринимаемое качество. Более сложные вещи умеют делать художники, которые знают на какие места зритель будет акцентировать своё внимание, часто неосознанно, и как придать убедительности изображению, заставить зрителя увидеть то, что по факту отсутствует на изображении. Я говорю о более широком применении такого подхода на всю игру и на происходящие в ней действия целиком, как бы избирательно воздействуя на игрока создавать иллюзию реализма, присутствия и полного погружения, при этом избавляясь от большого объема ненужных работ, от той информации на которую внимание игрока практически никогда не переходит.
|
(Offline)
|
|
13.08.2015, 01:39
|
#50
|
Гигант индустрии
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,893
Написано 1,185 полезных сообщений (для 3,298 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Pornhub «приютил» у себя утёкшие в сеть кадры из игры Fallout 4
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 5 сообщение(ий)):
У вас нет прав, чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.
|
|
(Offline)
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Nex за это полезное сообщение:
|
|
13.08.2015, 10:48
|
#51
|
Принтер
Регистрация: 21.04.2013
Адрес: Больше не РФ
Сообщений: 570
Написано 342 полезных сообщений (для 1,242 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Сообщение от Nex
|
Уже удалили. Жалка
|
(Offline)
|
|
10.11.2015, 00:55
|
#52
|
Быдлокодер
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Проспит
Сообщений: 5,024
Написано 2,312 полезных сообщений (для 5,349 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Ну?
|
(Offline)
|
|
10.11.2015, 03:28
|
#53
|
Бывалый
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 785
Написано 362 полезных сообщений (для 995 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Чё ну? Не буду же я ночью играть, мне завтра на работу еще.
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 100 сообщение(ий)):
У вас нет прав, чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.
|
|
(Offline)
|
|
10.11.2015, 03:33
|
#54
|
Гигант индустрии
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,893
Написано 1,185 полезных сообщений (для 3,298 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Хотел на твитче посмотреть пока качается. А там одни дцп на консольках, которые в первый раз играют в фоллач и говорят, что игра какая то не такая и все в ней так, как в других играх, затупают на каждом шагу потому что не как по рельсам геймплей.
|
(Offline)
|
|
Сообщение было полезно следующим пользователям:
|
|
10.11.2015, 04:01
|
#55
|
Чудо-кот
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 901
Написано 480 полезных сообщений (для 1,471 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Купил на pirate bay, пока нраица.
Мде, Fallout 3 косплеит рельсовые стрелялки
Шутерная механика даже играбельна.
Атмосфера классная. Графика более-менее appealing, если особо не вглядываться.
Диалоги, сюжет и элементы RPG уже тыщи раз оплакивали до релиза, тут чего хорошего ожидать было бессмысленно.
Последний раз редактировалось Nerd, 10.11.2015 в 05:00.
Причина: алчльплвыд, я идиойд, убейте меня кто-нибудь
|
(Offline)
|
|
10.11.2015, 04:21
|
#56
|
ТЫ ЧООО?
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 3,369
Написано 2,020 полезных сообщений (для 7,192 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Сообщение от Nerd
Мде, Fallout 3
|
3 или 4?
huealing
|
(Offline)
|
|
10.11.2015, 05:19
|
#57
|
Бывалый
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 785
Написано 362 полезных сообщений (для 995 пользователей)
|
Ответ: Fallout
А мне и норм.
Теперь точно спать.
|
(Offline)
|
|
10.11.2015, 06:59
|
#58
|
ТЫ ЧООО?
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 3,369
Написано 2,020 полезных сообщений (для 7,192 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Лицушка Fallout4 вылетает каждые 10 минут
Тратить деньги на тестеров перед выпуском игры? Пффф. Юзеры всё сами потестят, сообщат о багах, ещё и заплатят
|
(Offline)
|
|
10.11.2015, 10:21
|
#59
|
Быдлокодер
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Проспит
Сообщений: 5,024
Написано 2,312 полезных сообщений (для 5,349 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Я что один кто оставил комп на загрузку и лёг спать?
Кое-где жаловались на 10-ку и один написал не может выбрать разрешении 1280x1024. У меня такой монитор =(
Сообщение от ARA
Лицушка Fallout4 вылетает каждые 10 минут
Тратить деньги на тестеров перед выпуском игры? Пффф. Юзеры всё сами потестят, сообщат о багах, ещё и заплатят
|
На чём хоть вылетает?
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 100 сообщение(ий)):
У вас нет прав, чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.
|
|
(Offline)
|
|
10.11.2015, 10:25
|
#60
|
Ференька
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: улица Пушкина дом Колотушкина
Сообщений: 10,742
Написано 5,461 полезных сообщений (для 15,675 пользователей)
|
Ответ: Fallout
Сообщение от ARA
Лицушка Fallout4 вылетает каждые 10 минут
Тратить деньги на тестеров перед выпуском игры? Пффф. Юзеры всё сами потестят, сообщат о багах, ещё и заплатят
|
И ещё подерутся между собой за право раннего доступа.
__________________
Мои проекты:
Анальное Рабство
Зелёный Слоник
Дмитрий Маслов*
Различие**
Клюква**
* — в стадии разработки
** — в стадии проектирования
Для проектов в стадии проектирования приведены кодовые имена
|
(Offline)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:12.
|