Извините, ничего не найдено.

impersonalis · 29.07.2011, 10:17

SBJoker · 29.07.2011, 10:40

Сообщение от falcon

>> Эвил - тому пример.

пример исключения - далеко не лучший пример. Или ты хочешь сказать, что надо бы бросить учёбу, забить на карьеру и начать.. как это.. широко мыслить? Попробуй убеди, что сейчас с большей вероятностью возьмут на хорошее место человека без образования и опыта работы. Будет интересно посмотреть доводы)

Не надо передёргивать. Просто помни что учёба для получения работы нужна.
Если работа (хорошая/очень хорошая) уже получена без учёбы, то учёба (официальная) бессмыслена (учитывая что в ВУЗах ничему не учат).

Это не отменяет возможности самообразования.

Randomize · 29.07.2011, 13:24

Сообщение от impersonalis

falcon · 29.07.2011, 15:17

>>то учёба (официальная) бессмыслена (учитывая что в ВУЗах ничему не учат).

не могу с тобой полностью согласится..
в крупных конторах невероятно сложно, если вообще возможно, двигаться по карьерной леснице без диплома. Такая вот "политика компании".
Вот например один товарищь работает в Teleca (крупно, круто, 5ый уровень CMM, все дела ).. Так вот, что бы сейчас получить 4ый грейд, ему проще уволиться и устроиться заного (ибо молодых специалистов ниже 4ого грейда опять по той же политике не берут), чем получить тоже повышение сидя в компании (так же имея корочку

) :D
Алсо во всей компании без диплома лишь единицы докачались до 4ого лвла ))
(гении ска)
а работа как никрути не плохая ( компания выгугливается, заказчики на первой же странице - весьма сюрьёзные люди

)

это не потому, что учёба что-то значит - нет..
просто так вот сложилось исторически. Высшее образование какой-никакой, но всё таки пристиж. Устроиться конечно можно, но отсутствие диплома - лишний барьер.. и в трудоустройстве и в карьерном росте..

ABTOMAT · 29.07.2011, 16:21

в крупных конторах невероятно сложно, если вообще возможно, двигаться по карьерной леснице без диплома. Такая вот "политика компании".

Ок, а теперь подумай, тебе оно надо такое? У меня вот, например, отвращение к таким, чесслово. Когда по корочке судят о способностях.
Работа - для человека, а не человек для работы.
И вообще Аренши верно говорит, что работать на дядю - это для узкомыслящих. Сам делаю поползновения к работе на себя. В то время как у большинства населения стереотип: работа - это каждое утро в восемь на метро, с трудовой книжкой, стажем и начальником.

Высшее образование какой-никакой, но всё таки пристиж.

Ок, поздравляю, ты сам уверовал в это. Узкомыслящие - они неубеждаемые. Наслаждайся.

Вовсе не убеждаю бросать учёбу. Как Джокер верно сказал, люди учатся, чтобы найти работу. То есть если работу ещё не нашёл - бросать учёбу рано. Но просиживать штаны (т.к. называть сие "учиться" - некорректно), отвергая возможности, веря в светлое будущее с дипломом - это крайне тупо.

SBJoker · 29.07.2011, 19:51

Кстати в в госучреждениях часто для повышения нужно более крутое образование, ну там второе высшее или третье или степень или ещё что. ну так вот люди работая там не бьютсо головой о стену, не увольняются что бы потом отучившись вновь устроиться. Они блин поступают на заочное, появляются на 1 день в сессию чтоб договорится с преподами и всё. 3-4 года и вот тебе образование недостающее без отрыва от производства.

falcon · 29.07.2011, 20:13

У меня вот, например, отвращение к таким, чесслово. Когда по корочке судят о способностях.

Ок, поздравляю, ты сам уверовал в это. Узкомыслящие - они неубеждаемые. Наслаждайся.

дорогой друг, уверяю тебя, в крупных конторах о которых я говорил судят не по корочке. Кандидаты проходят многоуровневые собеседования, где их дрючат по куче разных вопросов.
А вот теперь спустись с небес на землю и просто поверь в то, что таких умных как ты - жопой жуй

Но вот стереотип о пристиже таки существует. Он не мой, и я не говорил, что учёба значит что-то или что по диплому можено оценить человека.
Но между двумя такими как ты умными, выберут именно того, у кого есть дипломчик. А в нормальную конторку устраивается тонна(!) равных претендентов.
Это же вроде очевидно, и никто сдесь не говорил, что соискателей оценивают исключительно(!) по диплому. Так, что нехуй додумывать.

Но просиживать штаны (т.к. называть сие "учиться" - некорректно), отвергая возможности, веря в светлое будущее с дипломом - это крайне тупо.

именно по этому нормальные люди, будучи студентами, стремяться устроится на работу по специальности как можно раньше. Работать за гроши, которых с трудом хватает на проезд, но работать оффициально, а не фрилансить тупо что бы зарабатывать.

И вообще Аренши верно говорит, что работать на дядю - это для узкомыслящих.

о да чёрт подери. Только узкомыслящие понимают сложность организации и управления.. Широкомыслящие обычно плюют на отсутсвие компетентности и стремятся ПАДАЦА В БИЗНЕС

конешно, дИректАром замечательно! не надо вставать в восемь утра куда то идти.. да ваще ничо делать не надо! ахрененная профессия! главное ПРОСТАЯ!))
Ещё хуже, если эти дохуя простые находят инвесторов и (не дай бог) привлекают таки внешний капитал.. система рушится, а инсвесторы резко пересматривают свои стратегии управления рисками.. в итоге тонна действительно перспективных дел и проектов просто отсеиваются.

что за наивность? Это целая наука, учится которой нихера не проще, чем чему бы то ни было другому.
Ну если под работой на себя ты подразумиваешь самостоятельную разработку и распространение игр, сайтов, другого софта (пох ваще) в одиночку\в паре - то это вообще глупо называть "работой на себя".
Это выглядит как принципиальная "разработка своего движка для ММОРПГ" вместо того, что бы пользоваться чужими успешными системами.
В тех конторах, где ты работаешь на "дядю" система уже построена максимально эффективным образом. С чего взялся тот стереотип, что если нету начальника, ты станешь работать эффективней - ума не приложу.

2SBJoker
дык так и надо чо.
Суть в том, что ТАКИ НАДО. И нефиг говорить что дипломы ненужны. Нужны. А вот тратить время на институт - действительно тупизм

Lestar · 29.07.2011, 21:29

Сообщение от falcon

И нефиг говорить что дипломы ненужны. Нужны. А вот тратить время на институт - действительно тупизм

Заметь ты сам себе противоречишь.Корочка без знаний в голове(которые высшая школа все же дает,как бы не сопротивлялись вы ей),еще меньше чем знания без корочки.Высшая школа в первую очередь формирует стереотип мышления.Да...Многие считают,что у них с этим все в порядке и широкие взгляды на мир это мега айс.Не айс.Другое дело если вы пошли в высшую школу по дороге,которую впоследствии пришлось сменить практически на диаметрально противоположную,тогда да,начинаешь жалеть о вхолостую потраченных 5-ти годах жизни(Имея высшее экономическое образование в данный момент я свои знания реализую никак не более чем на 20%).О том,что институт/университет кроме знаний формирует личность, дойдет лет через 5 после его окончания.

falcon · 29.07.2011, 21:48

Заметь ты сам себе противоречишь.

я где-то сказал, что корочка важнее знаний?
(или всё таки говорил, что впервую очередь тебя будут дрочить на собеседованиях, пытаясь узнать, чего из себя реально представляют твои знания)

или сказал что-то против этого?

Корочка без знаний в голове,еще меньше чем знания без корочки.

?

да, я пишу оч объёмные посты, и в них не сложно потеряться, моя вина - да. потому напомню:

отсутствие диплома - лишний барьер.. и в трудоустройстве и в карьерном росте..

речь шла исключительно о дипломе. Знания не трогай. Мне лично знания дают исключительно книги, документации, публикации в интернете и общение с профессионалами (помимо личного опыта). Институт их может и даёт, но я там редкий гость.

p.s.

О том,что институт/университет кроме знаний формирует личность

Высшая школа в первую очередь формирует стереотип мышления

лет через пять я окажусь несформированным как личность, без стериотипов мышления

ибо трачу минимум времени на его посещение... всё плохо, да?

falcon · 29.07.2011, 21:59

речь шла исключительно о дипломе.

Давайте будем добрее!

хватит **** не по теме!!1

Lestar · 29.07.2011, 22:02

Сообщение от falcon

отсутствие диплома - лишний барьер.. и в трудоустройстве и в карьерном росте..

Лишний барьер это боязнь сказать "Вы ребята интересные,но мои знания за углом оценят лучше,будте здоровы".Некуда расти/не дают расти-ищи место где тебя оценят.

SBJoker · 29.07.2011, 22:06

Сообщение от falcon

хватит **** не по теме!!1

Поосторожней на поворотах, это предупреждение.

falcon · 29.07.2011, 23:19

>>Лишний барьер это боязнь сказать
может это и барьер, но к текущей теме никакого отношения не имеющий.
таких умных разумных кандидатов действительно море. И да - работадатель врядли будет сильно переживать из-за того, что выбрал из равных того, кто с корочкой. Только это говорит не о том, что он не даёт тебе расти, а о глупости соискателя.
Ничего сложного в получении образования нету. Даже времени в принципе не так уж много уходит. И учиться то в институтах шибко не надо (у меня вон филиал ваще.. филиал не самого плохого вуза в регионе.. а диплом по каким то там причинам получу не филиальный. Только вот учиться в этом филиале вообще почти не нужно.) Отказываться от этого - глупо.

p.s.
те посоны, про которых я рассказывал.. ну которые единицы докачавшиеся до 4ого грейда без корочек (как бы гении), они без дипломов не потому, что просто без дипломов, а потому что ПОКА ещё не доучились))

ABTOMAT · 29.07.2011, 23:43

falcon, возражений не имею. Ты меня подебил.