|
Болтовня Разговоры на любые темы (думайте, о чем пишите) |
11.03.2007, 02:54
|
#61
|
Модератор
Регистрация: 23.10.2005
Сообщений: 219
Написано 62 полезных сообщений (для 247 пользователей)
|
Re: Узрите неверные!
Сообщение от SubZer0
я сам противник веры, НО я очень даже "ЗА" чтоб в верили остальные!!! наверное парадоксально, но факт... убежден, что вера - рычаг для управления человеком.
|
Вот только что в этом хорошоего? Управлять-то все равно будут либо церковники (а они заинтересованы в том, чтобы распространить веру на как можно большее кол-во людей, остальных давить) либо гос-во либо мошенники (цель которых - вытянуть из жертвы деньги).
самые хорошие рычаги у муслимов... у них очень хорошо продуманное эмоциональное управление, включая всячекие тренинги и т.п. в остальных религиях (верах) "устав" немножко дырявый...
|
А ведь их против нас науськивают, между прочим. В их книжке прямо и не один раз написано: всех неверных - уничтожать.
|
(Offline)
|
|
11.03.2007, 03:20
|
#62
|
Бывалый
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 650
Написано 3 полезных сообщений (для 4 пользователей)
|
Re: Узрите неверные!
Раз уж такая дискуссия развернулась, не смог устоять...
Во первых:
Саб, как всегда, в своем репертуаре ( а его я уж давненько знаю...)
Тобой, уважаемый С., был задан вопрос, в чем различие религии и веры.
Различие есть, и ооч большое... Тоже самое как телевизор и телевидение в целом...
Вера - это один из важных компонентов мировозрения человека, находящийся внутри него самого и зарожденная с помощью личного опыта, соответственно у каждого она индивидуальная.
Религия напротив - это понятие, относящиеся уже к обществу и которое только лишь берёт свою основоположенность на вере. Говоря твоим языком, религия - это набор правил, по которым должен жить верующий человек. Эти правила основаны уже на Библии.
Вообще, все жизненные устои имеют свои корни именно там, что ты не говори!
Если я не прав, скажи мне, откуда появились вообще законы и морали демократии тогда? Почему люди вдруг поняли, что убивать нехорошо, что все они равны? Откуда вообще произошли права человека?
PS только не надо меня засыпать бесчисленными учебниками по истории, в которых кроме голых фактов нифига не написанно...
|
(Offline)
|
|
11.03.2007, 03:38
|
#63
|
Мастер
Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 1,042
Написано одно полезное сообщение
|
Re: Узрите неверные!
и это нам теперь позволяет сравнивать религию с бизнесом?
|
в каком-то смысле - да.
чета я не видел еще ниодного верующего (который есно отрицает религию) который бы верил во что-нибудь другое (хотябы отличие на 10% от религии, царствующей в его стране)...
но мне кажется человеку это не будет ясно пока он сам не столкнется с другой верой... не просто прочитает о ней в книге, а реально съездит в другую страну (с другой религией) и попробует пожить тама пару лет... а пока пусть довольствуется субъективным мнением, что он чтото особенное...
|
вообще-то в большинстве религий люди верят в 1-но и тоже, только называют это по-разному, по-разному проводят обряды и т.д.
|
(Offline)
|
|
11.03.2007, 03:51
|
#64
|
Модератор
Регистрация: 23.10.2005
Сообщений: 219
Написано 62 полезных сообщений (для 247 пользователей)
|
Re: Узрите неверные!
Вера - это один из важных компонентов мировозрения человека, находящийся внутри него самого и зарожденная с помощью личного опыта, соответственно у каждого она индивидуальная.
|
Опять же вопрос в том, какая аксиоматика целесообразней.
Религия напротив - это понятие, относящиеся уже к обществу и которое только лишь берёт свою основоположенность на вере. Говоря твоим языком, религия - это набор правил, по которым должен жить верующий человек. Эти правила основаны уже на Библии.
Вообще, все жизненные устои имеют свои корни именно там, что ты не говори!
Если я не прав, скажи мне, откуда появились вообще законы и морали демократии тогда? Почему люди вдруг поняли, что убивать нехорошо, что все они равны? Откуда вообще произошли права человека?
|
Базовые правила были сформированы задолго до создания религий (если не называть религией примитивные верования, в которых этому уделялось не так много внимания). Все они просты и логичны, без них любое общество вообще не сможет долго существовать.
Если не будет возбраняться убийство сородичей - общество самоуничтожится.
Если будет поощряться воровство - дойдет до конфликтов и резни опять же.
Вранье ведет к тотальной потере доверия к лжецу, что невыгодно уже самому человеку.
Зависть приводит к фрустрации и провоцирует человека на воровство и убийство.
Все остальные заповеди - для поддержания религиозного аппарата и только.
Из вредных факторов: религия в сущности запрещает человеку размышлять над фундаментальными вопросами об устройстве мира, личности, отношениях личности и общества. Кроме того, все религии "пирамидального" типа поощряют (возможно, негласно) необразованность, мракобесие и обскурантизм. Ну и враждебное отношение к неверующим, естественно (обычно это также пытаются скрывать, чтобы избежать открытой конфронтации). Есть и специфические: например, христианство проповедует пассивность.
Примечание: я имею в виду христианство, ислам и иудаизм.
P.S. Я извиняюсь, что бесцеремонно вмешался в дискуссию. Счел нужным раскрыть некоторые моменты (возможно и поспешно). Но если вы здесь спорите только между собой, скажите, я отпишусь...
|
(Offline)
|
|
11.03.2007, 04:16
|
#65
|
Гигант индустрии
Регистрация: 14.12.2005
Сообщений: 2,785
Написано 1,183 полезных сообщений (для 4,437 пользователей)
|
Re: Узрите неверные!
гы... наверное... мне так моя мамка постоянно говорит "вот типа доживешь до опр лет увидишь"... ну доживаю я до этих лет... чето не видно...
|
Какие твои годы ?
Не собираюсь тебя убеждать - прекрасно помню себя в твоем возрасте, я тоже говорил Гы и считал себя самым умным...
Всему свое время.
Еще условия жизни зависят: когда вокруг все в шоколаде, душа спит, животное бодрствует.
Чтобы душа проснулась - нужны "веские" причины.
__________________
|
(Offline)
|
|
11.03.2007, 05:21
|
#66
|
Модератор
Регистрация: 23.10.2005
Сообщений: 219
Написано 62 полезных сообщений (для 247 пользователей)
|
Re: Узрите неверные!
Сообщение от tormoz
Еще условия жизни зависят: когда вокруг все в шоколаде, душа спит, животное бодрствует.
Чтобы душа проснулась - нужны "веские" причины.
|
Ага, когда прижмет хорошенько, психика ослабнет, тогда и берут "тепленькими". Но не всех, слава здравому смыслу. А вот про животное, IMO, вообще не в тему.
|
(Offline)
|
|
11.03.2007, 05:57
|
#67
|
.
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 10,429
Написано 3,454 полезных сообщений (для 6,863 пользователей)
|
Re: Узрите неверные!
Порой многие забивают голову всякой чушью, тем самым "слишком" занимая своё время, и поэтому не уделяют время одиночеству - когда можно задуматься, прочувствоваться. В основном большинство (почти все), мы спим, лишь изредка просыпаемся, вот тогда можно трезво чувствовать, верим мы или нет.
|
(Offline)
|
|
11.03.2007, 13:52
|
#68
|
Злобный Админ
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 5,926
Написано 3,415 полезных сообщений (для 9,330 пользователей)
|
Re: Узрите неверные!
Человек это хитрое млин животное, поэтому верит тогда когда это ему выгодно. Например когда это нужно, или так надо, или нет надежды... но когда всё ок - верить человек считает лишним... ну или "навсякий случай".. у некоторых вера - это работа...
И если я неправ пусть в меня бросят камень..
__________________
|
(Offline)
|
|
11.03.2007, 17:35
|
#69
|
Бывалый
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 650
Написано 3 полезных сообщений (для 4 пользователей)
|
Re: Узрите неверные!
Если не будет возбраняться убийство сородичей - общество самоуничтожится.
Если будет поощряться воровство - дойдет до конфликтов и резни опять же.
Вранье ведет к тотальной потере доверия к лжецу, что невыгодно уже самому человеку.
Зависть приводит к фрустрации и провоцирует человека на воровство и убийство.
|
Как раз об этом я и говорю, но это ты сейчас, как современный человек так рассуждаешь...Именно такие "простые прицнипы" во избежании дегородации и последующего самоуничтожения и были заложенны.
Далее,
Все остальные заповеди - для поддержания религиозного аппарата и только.
|
не совсем согласен. Неужели заповедь "Возлюби ближнего своего, как самого себя" для тебя не является важной для благотворного функционирования социума? Ведь именно обратное этой заповеди и порождает ненависть...
Или возьмем к примеру заповедь о прелюбодеянии? Неужели ты считаешь бесчисленные распады семей, "маленьких ячеек гос-ва" как выразился однажды некий В.В., нормальным? Если да, прошу, поясни.
Следующий твой аспект:
христианство проповедует пассивность.
|
хотел бы услышать ясно аргументированным, ибо совершенно с ним не согласен...
PS дискуссия, образовавшаяся в данном топике является общей, а не каких-то определенных персон, так что дерзай!
|
(Offline)
|
|
11.03.2007, 17:54
|
#70
|
Администратор
Регистрация: 03.09.2005
Сообщений: 2,408
Написано 301 полезных сообщений (для 996 пользователей)
|
Re: Узрите неверные!
2 Matt Merkulov
Респект!!! полностью поддерживаю точку зрения...
2 tormoz
К сожалению (всех верующих) я живу в стране с очень развитой соц поддержкой населения... у меня такой момент не натупит...
2 CJ КАКТУС
все это взялось как нельзя просто:
существовали на земле множество народностей со множественными стилями мышления... и путем естественного отбора выжили только те, которые придумали себе самое лучшее (на то время) устройство общества, включительно навязывания стиля мышления, также отношения друг к другу и иерархию... поскольку ум человека как известно пытлив, то на протяжении всей истории были и такие люди которые хотели жить по другому.. но их политика мышления не приводила к успеху... такие люди (если их не захватывала инквизиция) погибали от внешних событий (как я уже писал например от половых болезней погибали люди желающие вести свободную сексуальную жизнь)...
таким образом постоянно выживали люди определенного стиля мышления которые в таком же стиле воспитывали своих детей, и так это все длилось через поколения... результат всего этого мы видим сегодня... выжили всего несколько стилей мышления (несколько вер)... но ум людей не остановился в своей пытливости... и придумали такие понятия как политика, теперь, в силу нашей информативности, мы переживаем переходный момент, устройсто общества меняется (пример: Турция - в прошлом году был принят закон о том, что будут теперь судить людей за убийство за честь... тем самым они потихоньку идут к демократии (действие было совершено в ответ на отказ в принятии турции в евросоюз))... будущее за рационализмом, а не за (сорри) дырявыми правилами, которые можно легко (при помощи простой логики) вывернуть против людей их пропогандирующих...
Религия напротив - это понятие, относящиеся уже к обществу и которое только лишь берёт свою основоположенность на вере
|
мне нравится как ты такое гиганское событие умудряешься так мило уменьшать юзая слова типа "лишь"... неужели не видно что берется оттудова 99%?
хотелось бы конечно почитать и твою теорию о происхождении прав человека и т.п.
|
(Offline)
|
|
11.03.2007, 17:57
|
#71
|
Администратор
Регистрация: 03.09.2005
Сообщений: 2,408
Написано 301 полезных сообщений (для 996 пользователей)
|
Re: Узрите неверные!
кроме того... CJ КАКТУС
Все остальные заповеди - для поддержания религиозного аппарата и только.
|
не совсем согласен. Неужели заповедь "Возлюби ближнего своего, как самого себя" для тебя не является важной для благотворного функционирования социума? Ведь именно обратное этой заповеди и порождает ненависть...
|
является.. никто и не говорил ничего против.. но также она является правилом для поддержания религиозного аппарата... не надо туто чернобелой политики плиз
|
(Offline)
|
|
11.03.2007, 18:03
|
#72
|
Модератор
Регистрация: 23.10.2005
Сообщений: 219
Написано 62 полезных сообщений (для 247 пользователей)
|
Re: Узрите неверные!
Цитата:
Если не будет возбраняться убийство сородичей - общество самоуничтожится.
Если будет поощряться воровство - дойдет до конфликтов и резни опять же.
Вранье ведет к тотальной потере доверия к лжецу, что невыгодно уже самому человеку.
Зависть приводит к фрустрации и провоцирует человека на воровство и убийство.
|
Как раз об этом я и говорю, но это ты сейчас, как современный человек так рассуждаешь...Именно такие "простые прицнипы" во избежании дегородации и последующего самоуничтожения и были заложенны.
|
Так функционировали они задолго до без всяких Библий прекрасно...
Далее,
Все остальные заповеди - для поддержания религиозного аппарата и только.
|
не совсем согласен. Неужели заповедь "Возлюби ближнего своего, как самого себя" для тебя не является важной для благотворного функционирования социума? Ведь именно обратное этой заповеди и порождает ненависть...
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B4%D0%B5%D0%B9
Нет здесь такого.
А вообще - принцип вредный. С какой стати я должен любить маньяка, бандита, убийцу и т. п.? А церковь, кстати, их свободно принимает, после "раскаяния", значит убивай, грабь, а перед смертью "раскайся" и "в рай попадешь", такая установка социуму благоприятствует?
По-моему, к людям стоит относиться, в зависимости от их поступков, что пойдет на пользу и социуму и личности.
Или возьмем к примеру заповедь о прелюбодеянии? Неужели ты считаешь бесчисленные распады семей, "маленьких ячеек гос-ва" как выразился однажды некий В.В., нормальным? Если да, прошу, поясни.
|
Когда в человека годами вдалбливают стереотип "создай семью или ты - неполноценен" и он годами тянет эту лямку, срывая зло на детях, это куда хуже (а еще есть алкоголики). Субъектам, склонным к беспорядочным половым связям вообще не стоит создавать семью и вообще в идеале лучше доверить это профессионалам (есть люди, которые прекрасно воспитывают по 8 детей, получая пособие от гос-ва).
Для более отдаленного прошлого, думаю, это несущественно. Там и многоженство и измены без ухода из семьи могли расцениваться как само собой разумеющееся, а социум от этого, думаю, не страдал. Хотя, как частный случай - согласен, может быть полезно.
Следующий твой аспект:
христианство проповедует пассивность.
|
хотел бы услышать ясно аргументированным, ибо совершенно с ним не согласен...
|
А как же "подставь другую щеку"? Да и "все в руках божьих". В сущности, живи, придерживаясь правил (можешь вообще делать все по минимуму) и "попадешь в рай", так что зачем париться?
|
(Offline)
|
|
11.03.2007, 18:41
|
#73
|
Бывалый
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 650
Написано 3 полезных сообщений (для 4 пользователей)
|
А как же "подставь другую щеку"?
|
Меня всегда интересовала позиция людей, которые понимают библию настолько буквально, если бы это был учебник физики. И смеют судить целом собрании книг по единственному месту Писания, к тому же не дочитав его до конца...
Идея этого стиха (Матфея. 5: 39) заключается в том, что не нужно противиться злому, кроме "щеки" там стоит следующее: "и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду"
Говоря примерами из современной жизни, неужели ты станешь "мараться" из за 5 рублей с каким-то непорядочным человеком?
"все в руках божьих". В сущности, живи, придерживаясь правил (можешь вообще делать все по минимуму) и "попадешь в рай", так что зачем париться?
|
Правильно говорят, человек слышит то, что хочет услышать и соответственно читает то, что хочет прочитать...Иными словами дословнопонимание прочитанного фарева
Найди мне хоть одно место в Библии, где Христос говорил, что можно ничего не делать и всю жизнь просидеть на диване как Обломов! Бог, это тот, кто помогает а не тот, кто все делает сам
2 SubZer0
См. Библию
PS и я не придерживаюсь Библии во всех её местах, так как также не считаю все её книги целесообразными для основы в жизни
PS
2 Matt Merkulov
с "ближним" очепяточка вышла, мой косяк...Тем не менее смысл фразы от этого не меняеццо...
|
(Offline)
|
|
12.03.2007, 04:45
|
#74
|
Мастер
Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 1,042
Написано одно полезное сообщение
|
Re: Узрите неверные!
SubZer0
К сожалению (всех верующих) я живу в стране с очень развитой соц поддержкой населения... у меня такой момент не натупит...
|
не зарекайся.
и кстати, ты вроде не хотел участвовать в разговоре ?
|
(Offline)
|
|
17.03.2007, 06:57
|
#75
|
Модератор
Регистрация: 23.10.2005
Сообщений: 219
Написано 62 полезных сообщений (для 247 пользователей)
|
Re: Узрите неверные!
Меня всегда интересовала позиция людей, которые понимают библию настолько буквально, если бы это был учебник физики. И смеют судить целом собрании книг по единственному месту Писания, к тому же не дочитав его до конца...
|
Право, я придерживаюсь мнения, что Библия не заслуживает вдумчивого персонального чтения с подробным разбором и обдумыванием всех эпизодов. Таким подходам могут похвастаться лишь очень немногие библиоведы, потратившие на это массу времени, например Таксиль (кстати, насчет "читать": http://www.lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybbl.txt). Мне пока достаточно было пробежаться по основным моментам. Да и все аспекты уже разобраны знающими людьми, осталось только проверить, обдумать мнения и выбрать вариант. Я не вижу смысла убухивать годы на кропотливое построение собственной интерпретации этой книги.
Идея этого стиха (Матфея. 5: 39) заключается в том, что не нужно противиться злому, кроме "щеки" там стоит следующее: "и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду"
|
А потом он, скорее всего, потребует и штаны. Вот так и разводятся паразиты... Кстати, что это, крайне активное поведение?
Правильно говорят, человек слышит то, что хочет услышать и соответственно читает то, что хочет прочитать...Иными словами дословнопонимание прочитанного фарева
|
Вот-вот. Двусмысленность - главный козырь. Можно так повернуть, а можно и эдак, в зависимости от обстоятельств. Что и делается вовсю. Трудновато подправить тексты, приходится править трактовки.
Найди мне хоть одно место в Библии, где Христос говорил, что можно ничего не делать и всю жизнь просидеть на диване как Обломов! Бог, это тот, кто помогает а не тот, кто все делает сам
|
Кхм. Этот мифический персонаж, между прочим, с начала своего великого пути проповедника питался за счет гостеприимных хозяев, а потом и вовсе жил на попечении уверовавших блудниц. Как Обломов он на диване сам не лежал и других не подбивал, спору нет. Но спокойно дал себя зверски убить, что было, конечно, сделано весьма целенаправленно, однако этот знаковый акт (которым многие поучают себя и других, вспомнить "бог терпел и нам велел") я бы назвал пассивным самоубийством.
PS и я не придерживаюсь Библии во всех её местах, так как также не считаю все её книги целесообразными для основы в жизни
|
А вот это уже непоследовательность. Если верить (а в Библию / Евангелие, ИМО, можно только слепо уверовать, трезвомыслящего подхода эта вера просто не выдержит), то до конца, не "выбирая лучшие куски". Но скажи, какие места в ней ты (ничего, что я на ты?) считаешь нецелесообразными.
|
(Offline)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:16.
|