Извините, ничего не найдено.

moka · 25.11.2010, 19:17

На что я ответил:

Про обучение: я не обсуждал конкретный пример или методики обучения в определённом обучении. Я говорю как о процессе, который осуществляется человеком, и несёт свою пользу. Какую пользу, как это происходит, как работает мозг при этом - это то о чём я говорю.

baton4ik · 25.11.2010, 19:27

Сообщение от MoKa

Во вторых, вот любопытно, я никогда не читал учебников, не выполнял туториалов, а лишь читал документацию (теория), и в программировании весьма развит, мышление в этом направлении тоже очень развита, работаю тоже в этом направлении, и уже имею возможность везти весьма большой проект для сети госпиталей под государственной основой (государственная, не сравнивайте Российскую и Великобританскую).

Ок, вот тебе конкретный пример. Ты провёл прямую аналогию обучения игры на гитаре со своим обучением программированию. В программировании всё прямолинейно и, можно сказать, стандартизировано. Достаточно выучить специфику языка и базовые функции, до всего остального, зная логику, можно додуматься самостоятельно. С игрой на гитаре же обычной техлитературы не хватит. Там описывается лишь база, которой, будь это программирование, хватило бы. Для гитары нужно большее - это Музыка. Если в самоучителе рассказывается о приёмах игры - это уже туториал. А самому до этих приёмов подчас невозможно додуматься и сам ты их почти со 100%ной вероятностью заучишь неправильно (я писал об этом выше). В программировании не надо задумываться о том, как держишь руку на мышке, а до хорошего во всех смыслах кода, если с головой всё ок, додуматься не сложно. В отличии от гитарного мастерства.

moka · 25.11.2010, 19:34

Простите, но вы походу хороший музыкант, но никудышный программист.
Без определённого набора способностей, стать хорошим программистом невозможно.
Мышление которое мы развиваем во время программирования, и есть те способности которые необходимы для программирования. А знания тут идут параллельно, а не впереди. Если человек не мыслит логически, то ему знания не помогут.

Во вторых, речь шла о самом обучении как таковом (я на это 3 раз указываю). Что такое обучение, и как можно описать то что мы вот не делали чего-то, а через определённый промежуток делаем. На чём это основывается. Суть в любом обучении одна и та же. А вот способности и знания, развиваются в зависимости от предмета обучения.
Методика может быть относительна одной и той же.

Кстати даже спорт, ему нужно учиться, почему называют "тренеровка", потому что там минимум знаний, и максимум упор на физические способности. В списке которых есть например память движений, физическая память, приобретается путём практики. Это и есть знания, которыми орудуется ваш спиной мозг, а не сам мозг.

Примеров уйма.

baton4ik · 25.11.2010, 19:47

Сообщение от MoKa

Без определённого набора способностей, стать хорошим программистом невозможно.
Мышление которое мы развиваем во время программирования, и есть те способности которые необходимы для программирования. А знания тут идут параллельно, а не впереди. Если человек не мыслит логически, то ему знания не помогут.

И где же я это отрицал? Я лишь написал, что самому научиться хорошо программировать гораздо легче, чем самому научиться хорошо играть.

Сообщение от MoKa

Во вторых, речь шла о самом обучении как таковом (я на это 3 раз указываю). Что такое обучение, и как можно описать то что мы вот не делали чего-то, а через определённый промежуток делаем. На чём это основывается. Суть в любом обучении одна и та же. А вот способности и знания, развиваются в зависимости от предмета обучения.
Методика может быть относительна одной и той же.

Прошу прощенья, но на утверждение Dzirta касательно учебников ты сказал, что программированию учился сам, прочитав только тех. документацию. Это была прямая аналогия программирования с игрой на гитаре. Раз ты на заявление о обучение игре на гитаре по учебником сказал, что программированию ты учился без них. Это уже не обучение в целом, а конкретный пример, сравнение. Потому я и пишу тебе в очередной раз, что аналогия некорректна.

moka · 25.11.2010, 20:00

И где же я это отрицал? Я лишь написал, что самому научиться хорошо программировать гораздо легче, чем самому научиться хорошо играть.

Конкретно кому-то, да. Но не по определению (коих не может быть). Я могу учиться программированию легко, а игры на гитаре посложнее, но есть уйму противоположных примеров.
При этом сложность определяется самим тобой, исходя из того что для тебя сложна, и т.п. И то всё это слишком относительно. Нельзя сравнить в общей картинке два разных результата (которые кстати используют одну основу механизма, для развития инструментов, которыми достигается этот результат).
Я привёл грубый пример, отлично он не корректен, но суть останется в той цитате что я написал. Спешка и "лень" писать долго, на этом сказывается..

Dzirt · 26.11.2010, 00:36

Сообщение от MoKa

Конкретно кому-то, да. Но не по определению (коих не может быть). Я могу учиться программированию легко, а игры на гитаре посложнее, но есть уйму противоположных примеров.
При этом сложность определяется самим тобой, исходя из того что для тебя сложна, и т.п. И то всё это слишком относительно. Нельзя сравнить в общей картинке два разных результата (которые кстати используют одну основу механизма, для развития инструментов, которыми достигается этот результат).
Я привёл грубый пример, отлично он не корректен, но суть останется в той цитате что я написал. Спешка и "лень" писать долго, на этом сказывается..

Конечно, в этом деле чем больше спешишь пройти какойто этап в обучении - тем хуже это скажется на твоей игре на гитаре.
Сюда подходит больше пословица "чем тише едешь - тем дальше будешь".
Хотя конечно каждый прогресирует в обучении по разному.

moka · 26.11.2010, 00:42

Хотя конечно каждый прогресирует в обучении по разному.

Полностью согласен. Но есть некоторые концепты, которые применимы к каждому, т.к. основываются на физиологии, а не на методологиях.

pax · 27.11.2010, 14:49

Алена Кравченко - Видеошкола игры на гитаре. Сборник
http://opensharing.org/torrent/56414/
случайно наткнулся ) вдруг кому пригодится

Program23 · 27.11.2010, 15:11

У меня вот есть гитара дома,хочу научиться играть на гитаре.
НЕ понимаю как делать музыку,когда кое-как зажимаю струнки,и бренькаю на гитарке,получается БЯКА.Долго струнки зажимать не могу,болят пальчики.И еще,зажимая одну струну пальцем,соседняя,при бреньканье задевает за плаец и не звучит,как я понял.

pax · 27.11.2010, 15:21

Тренируй пальчики ) Для начала можно на нейлоновых струнах, но лучше на нормальных сразу вроде... нейлоновые это как крайний вариант.

baton4ik · 27.11.2010, 15:22

Сообщение от pax

Тренируй пальчики ) Для начала можно на нейлоновых струнах, но лучше на нормальных сразу вроде... нейлоновые это как крайний вариант.

Что ты подразумеваешь под "нормальными"? Нейлоновые струны - очень хороший вариант не только для обучения но и для игры в принципе.

pax · 27.11.2010, 15:25

Мой друг, музыкант, не советовал вообще ими пользоваться потому что звучат они не нормально. Передаю его мнение

St_AnGer · 27.11.2010, 15:27

Нейлоновые струны мягкие, хорошо подходят для обучения. Металлические струны - ИМХО лучший вариант, так как звонкое звучание. Но если гитара обычная аккустика, да ещё и советского производства - пальцы отвалются быстро если с непривычки. Нейлон же хорош ещё тем, что тянется, т.е. порвать труднее (хотя с дуру и хрен сломать можно).

baton4ik · 27.11.2010, 15:30

Сообщение от pax

Мой друг, музыкант, не советовал вообще ими пользоваться потому что звучат они не нормально. Передаю его мнение

Струны разные бывают. Не стоит строить своё мнение поиграв один раз на плохих струнах. Сейчас у меня стоит металл, но я всерьёз помышляю о возврате к нейлону. Металл звучит звонче, а нейлон мягче. Причём пальцы на нейлоне устают намного медленнее. Тип струны - индивидуальный выбор каждого. Для кого-то лучше нейлон, а для кого-то металл. Но на рок-гитару, конечно, нейлон ставить не надо

Program23 · 27.11.2010, 15:36

у меня старая советская гитар-ко,обклееная голыми бабами.
струны по-моему металич.,гитара чуть-чуть раздолбана.