Извините, ничего не найдено.

Gector · 21.03.2011, 20:39

Привет музыкантам Булки!)
У меня назрел вопрос.
Но начну с причины. Года два назад по неопытности я взял голимый с дешевый синтезатор. Он очень громоздкий и не блещет техническими возможностями. К компу подключается фиг знает как. Играть я на нем так и не научился - так как его звук довольно хреновый и тренироваться на нем сомнительное удовольствие при том, что на компе стоят фрукты.
Теперь я подумываю его поменять на миди-клавитуру. Чтобы осваивать игру ручками и заодно не забрасывать фрукты))). Но по ним у меня есть несколько вопросов:
1) Какую фирму и модель лучше брать?
2) Если в общем. На, что стоит обратить внимание при покупке? В плане, так сказать, ТТХ?)
3) Собственно совместимость с плагинами. Есть ли какие нибудь моменты которые надо знать об их работе с плагинами?
4) Можно ли научиться играть используя миди-клаву?) Это так сказать ваше мнение на этот счет).
Заранее спасибо).

ingko · 21.03.2011, 21:00

Ну, вряд ли, твой "голимый" синтезатор имеет все необходимые контроллеры: колёсико, педали... и имеет, хотя бы, USB? В инете полно инфы и клав.

В принципе, хорошая миди-клава - это: 60 и больше клавиш, реакция на силу нажатия, колесико тона, порты под педали (доп. контроллеры тоже приветствуются), миди порты... Остальное опционально.

Естественно, клавиши должны быть стандартного размера с большим и плавном ходом.

Gector · 21.03.2011, 21:07

USB на нем нет. Подключал через миди переходник, но колесико он не видит. Вопрос в рациональности. Зачем держать здоровенную дылду, если можно взять что-то поменьше и работать сразу с фруктами.
Все это я уже по синтезатору знаю. И как я понял - при выборе клава не сильно отличается от синта.

ingko · 21.03.2011, 21:20

Сообщение от Gector

USB на нем нет. Подключал через миди переходник, но колесико он не видит. Вопрос в рациональности. Зачем держать здоровенную дылду, если можно взять что-то поменьше и работать сразу с фруктами.
Все это я уже по синтезатору знаю. И как я понял - при выборе клава не сильно отличается от синта.

Она и по размерам не сильно отличается...

Ну, чуть по-меньше... Если хорошая, естественно!

Ну да... В общем, тот же синт, только сам не играет.

А USB - это, по-большому счету, зло! Из-за больших задержек в реакции. Лучше всего миди-коннект.

Gector · 21.03.2011, 21:24

Вообще я хочу среднюю взять.
Типа такой.

moka · 21.03.2011, 23:11

Сообщение от ingko

А USB - это, по-большому счету, зло! Из-за больших задержек в реакции. Лучше всего миди-коннект.

Про USB, это почему же? Поток данных там минимальный, при этом старые девайсы, да, использовали USB 1.0, но и его хватало с лихвой. Сейчас всё идёт на USB 2.0. Если этого не хватает, есть и через FireWire, но он не выигрывает, т.к. это уже "понты". Также профессиональная аппаратура использует USB 3.0.
Про количество клавиш - это спорный вопрос. Зависит от того что тебе нужно, если ты собрался играть конкретные композиции, завязанные на игре на пиано - то да, бери побольше. Но для основной электроники, хватаем мелких с лихвой. Зависит от потребностей.
В плане удобства, смотри чтобы кнобы (крутёлки) были не фиксированные, и имели визуальный lcd чтобы отображать значения. Это удобно при переключении между разными плагинами, где исходя из фокуса, меняется привязка.
Смотри удобные слайдеры, лучше иметь тугие (механически смазаны, чтобы ездить туго).
Насчёт клавиш, я рекомендую тяжёлые, чтобы чувствовались нажатия (как у пиано), но не слишком.
Про градацию степени нажатия уже сказали - это важный параметр.

Смотри чтобы меньше было всяких фичей - они обычно не нужны и ограничивают. Также не ищи два в одном, лучше заплатить за true миди-клаву выше качеством и функциями, чем за "два в одном" (с синтезатором).

ffinder · 22.03.2011, 01:22

Сообщение от Gector

4) Можно ли научиться играть используя миди-клаву?) Это так сказать ваше мнение на этот счет).

проблематично.
дело в том, что в ф-но очень специфичная механика клавиш (там рычаги, идущие к молоточкам, которые бьют по струнам)
пружинные же клавиатуры "на ощупь" очень напоминают игру на баяне/аккордеоне.
есть два варианта:
1) купить дорогую (1000-1500 баксов) клавиатуру с фортепианной механикой
2) купить подержанное фортепиано, которых в избытке осталось в семьях + деньги на настройщика, который приведет инструмент в порядок, настроит, подтянет, подрегулирует.

moka · 22.03.2011, 01:51

ffinder, не нужно дорогой инструмент, чтобы учиться.
И на том что есть у него сейчас можно учиться, ведь игра на клавишах в первую очередь будет упираться в механические способности рук, и лишь потом в тонкости и технику.

Dzirt · 22.03.2011, 01:57

4) Можно ли научиться играть используя миди-клаву?) Это так сказать ваше мнение на этот счет).

можно. 100%
сам так учился..нет никакой разницы значительной...главное понять суть.

cyberblut · 22.03.2011, 10:16

Моя клавишница использует:
1. Клаву http://proaudio.shop.by/34/36/16839/
2. Контроллер http://shop.topdj.ua/product_info.ph...noKONTROL.html
3. Звуковую http://www.pop-music.ru/catalog.php?...d=888880008423
4. Макбук

Чтобы не было задержек, покупаешь нормальную внешнюю звуковую с поддержкой ASIO и пихаешься через миди-кабель. На маке и линуксе вообще задержек нет (т.е. есть НЕ ОЩУТИМЫЕ человеческим ухом, которых на винде можно только с ASIO добиться), там в общем-то звуковая нужна только для качественного выходного сигнала.

ingko · 22.03.2011, 10:58

MoKa, Давай, ты не будешь со мной хотя бы здесь спорить? Ты на таких вещах не играл, а я играю Каждый день! Я знаю, о чем говорю... У USB задержка 250-300 миллисекунд. Этого достаточно для того, чтобы ты не попадал в такт. А о USB-3.0 вообще не тролли тут! Таких клав и синтов нет в природе.

ingko · 22.03.2011, 11:08

Сообщение от ffinder

проблематично.
дело в том, что в ф-но очень специфичная механика клавиш (там рычаги, идущие к молоточкам, которые бьют по струнам)
пружинные же клавиатуры "на ощупь" очень напоминают игру на баяне/аккордеоне.
есть два варианта:
1) купить дорогую (1000-1500 баксов) клавиатуру с фортепианной механикой
2) купить подержанное фортепиано, которых в избытке осталось в семьях + деньги на настройщика, который приведет инструмент в порядок, настроит, подтянет, подрегулирует.

Ну, во-первых, они стоят намного дешевле сейчас. Порядка 450-500 баксов.

А живое фо-но да и в хорошем состоянии, за такие деньги ты найдешь! Потом, хорошее фо-но, постоянно надо подстраивать. Это, как правило, так.

SBJoker · 22.03.2011, 11:09

Сообщение от ingko

У USB задержка 250-300 миллисекунд. Этого достаточно для того, чтобы ты не попадал в такт. А о USB-3.0 вообще не тролли тут! Таких клав и синтов нет в природе.

О'RLY?
250 - 300 мс = 0,25 - 0,3 сек. ты уверен ваще что это юсб тормазит, а не ЦНС?
У ЮСБ максимум задержка на порядок меньше, и составляет 5 - 7 мс. Однако если у устройства тормазной контроллер то тут уже возможно и больше.

А учитывая частоту опроса (1 КГц у low и full speed, 8 КГц у high speed) легко посчитать реальную теоритическую задержку, которая составляет 1 - 0,125 мс.
Такие дела...

cyberblut · 22.03.2011, 12:55

Сообщение от ingko

MoKa, Давай, ты не будешь со мной хотя бы здесь спорить? Ты на таких вещах не играл, а я играю Каждый день! Я знаю, о чем говорю... У USB задержка 250-300 миллисекунд. Этого достаточно для того, чтобы ты не попадал в такт. А о USB-3.0 вообще не тролли тут! Таких клав и синтов нет в природе.

А как бы мы концерты играли с такой-то задержкой, ты что???

Клава подключается через USB 2.0, I/O задержка - 9мс . И для миди она 9мс и для линии она 9мс. Это при буфере 256 семплов и частоте 48KHz. Общая задержка получается 18мс. Максимальные приемлемые для игры значения: при буфере 512 семлов - общая 28мс. Эти данные вот прямо ща из Ableton Live. О каких 250-300мс может идти речь?

ffinder · 22.03.2011, 12:58

Сообщение от ingko

Ну, во-первых, они стоят намного дешевле сейчас. Порядка 450-500 баксов.

не знаю как в роиссе, а в неньке Kurzweil ты меньше чем за 900 не купишь.

Сообщение от ingko

А живое фо-но да и в хорошем состоянии, за такие деньги ты найдешь!

опять же не знаю как у вас там в московии, а у нас вполне живых б/у инструментов за 200 баксов можно найти вагон и маленькую тележку.