|
Болтовня Разговоры на любые темы (думайте, о чем пишите) |
31.12.2016, 02:39
|
#1
|
Разработчик
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 505
Написано 191 полезных сообщений (для 369 пользователей)
|
Дополненная реальность
Почему на булке никто не разрабатывает игры на основе дополненной реальности?
|
(Offline)
|
|
31.12.2016, 02:51
|
#2
|
Бывалый
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 863
Написано 334 полезных сообщений (для 866 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
Шлемы дорогие больно
|
(Offline)
|
|
Сообщение было полезно следующим пользователям:
|
|
31.12.2016, 02:59
|
#3
|
Разработчик
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 505
Написано 191 полезных сообщений (для 369 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
Дык а для смартфонов (планшетов)? Да даже и для десктопа с вебкой, например: что-то типа angry birds, только птичек рукой оттягивать...яб поиграл Насмотрелся тут видосов на ютубчике, интересно...на новогодних выходных буду разбираться
|
(Offline)
|
|
31.12.2016, 07:30
|
#4
|
.
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 10,429
Написано 3,454 полезных сообщений (для 6,863 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
что-то типа angry birds, только птичек рукой оттягивать
|
Пф.. Всего-то.
Мы для PlayCanvas имеем поддержку WebVR, и бывает играюсь не много с Oculus'ом, также Vive должны скоро получить, у соседа Vive есть, много правда он не играет в него.
|
(Offline)
|
|
Сообщение было полезно следующим пользователям:
|
|
31.12.2016, 08:10
|
#5
|
Разработчик
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 505
Написано 191 полезных сообщений (для 369 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
Мы для PlayCanvas имеем поддержку WebVR, и бывает играюсь не много с Oculus'ом, также Vive должны скоро получить, у соседа Vive есть, много правда он не играет в него.
|
Это хорошо, но где готовые проекты?
|
(Offline)
|
|
31.12.2016, 13:38
|
#6
|
Злобный Админ
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 5,926
Написано 3,415 полезных сообщений (для 9,330 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
Если кто интересуется статистикой по игровым рынкам, то VR сильно просело, и составляет не более 5% рынка. Пациент скорее мертв чем жив.
__________________
|
(Offline)
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо SBJoker за это полезное сообщение:
|
|
31.12.2016, 15:17
|
#7
|
scientist.alien
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 2,098
Написано 1,030 полезных сообщений (для 2,593 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
О, тема в моей области) Работаю в стартапе, занимающемся AR.
Итак, по пунктам:
AR ЕЩЁ БОЛЕЕ привязан к качеству трекинга поциента, чем VR. Отсюда огромный головняк у... в общем-то, всех. Дело в том, что нормальный трекинг "прямщас" есть только у гугла на его Tango. Да и тот даёт масштаб в реальных еденицах только при наличии и использовании depth-камеры.
Depth - это, прежде всего, гемор с тем, что далеко не у всех он есть (только-только начали появляться смарты со стерео-камерами; и да, со стерео depth получается, но далёк от идеала), а во-вторых (если делать по человечески, как Kinect с его сеткой или ToF-система) - батарейка. Никто не хочет, чтобы его смарт садился за 1.5-2 часа игры.
Далее. Какая есть альтернатива? Можно сесть и написать нормальный визуальный трекинг, совместить его с магическим интегратором IMU-данных (акселерометры-гироскопы), навернуть сверху sensor fusion - и получить хороший трекинг. Танго это почти делает, только к real-world скейлу у них привязки без depth нету. Мы, собственно, пытаемся сделать описаное выше.
Другой поход - marker-based трекинг. Более-менее точно, надёжно, но нужно таскать с собой листик с маркером чтобы получить привязку к реальному миру.
И вот это всё ^ только ради того, чтобы покемон висел как прибитый гвоздями к реальному миру, никуда не уплывал и имел сопоставимый с реальными объектами размер. Кидать птиц рукой - задача ещё сложнее. Это тебе нужно на видеопотоке выделить руку, воссоздать из горстки пикселей "рука-не рука" скелет человека и просчитать кинематику броска. На мобильном девайсе. Так, чтобы не тормозило. Не убивая при этом поток с трекингом (иначе бросок рукой оказывается не привязан к системе координат трекинга). Good luck with that, как говорится.
Следующая проблема - это хардвар и его ограничения. Думали, что на производительности всё кончается? Щщщаз.
Дальше нас ждут неутешительные приключения с камерами, у которых FoV ужасен, что выливается во-первых в очень херовый user experience (даже хуже, чем VR, потому что если в VR можно виртуальной камерой снимать хотя бы 90-120 градусов, то камерой мобилки, как правило, больше 70 не снимешь). Я не сидел в танке, но подозреваю, что где-то так себя чувствует машинист, наблюдая мир через свою крошечную щель.
А ВО-ВТОРЫХ камера с малым FoV - это смерть для трекера, потому что малый угол обзора = мало "фич" в картинке, за которые можно зацепиться при трекинге = любой резкий поворот выбивает трекинг.
И ещё приколы с камерами. Практически все камеры мобилок - rolling shutter, что значит, что они снимают картинку с сенсора построково. И если камера в процессе получения данных с сенсора двигалась (а она двигалась), то кадр "плывёт", появляются искажения. Пример. Конечно, сейчас все хотят писать видео на 60 ФПС и сенсор опрашивается быстрее, искажения меньше, но они ещё есть. В идеальном мире все камеры были бы с global shutter, но увы и ах - хуй-с.
А другой знатный прикол с камерами заключается в том, что все модули сенсор+линза имеют искажения. А трекеру нужно эти искажения компенсировать, чтобы геометрия отслеживания позиции между кадрами сходилась. Чтобы это сделать, нужно картинку выгнуть в другую сторону, а для этого нужны коэффициенты искажений. Где их брать? Камеру нужно откалибрировать. Т.е. показать ей известный паттерн на гарантированно плоской поверхности с разных углов и просчитать эти коэффициенты. В принципе, это можно делать на девайсе уже у юзера, но нужно ему объяснить, как он должен возюкать смартфоном вокруг паттерна. Можно было бы и на заводе, но "чот никто не заинтересовался".
Анекдот: пытались мы откалибровать камеру моей Lumia 920. И никак не могли, ошибка в 5 пикселей (это очень много, для сравнения, сносный результат - это 0.5 пикселя ошибки). А потом я вспомнил, что одна из фич, за которую я взял этот девайс - это честная механическая оптическая стабилизация видео. Линза плавает, все коэффициенты искажений и параметры камеры (типа фокального расстояния и фокальной точки) тоже плавают.
Ну и Джокер верно подметил про рынок VR, а с AR ещё грустнее. Так что пока что AR - это для бизнеса, всяких мед. учреждений и т.п., а не для игорь.
__________________
Public service announcement: вы можете заблокировать отображение сообщений определённого пользователя, добавив его ник в список игнорируемых.
Tau lab. We LOVE you. We MADE you.
|
(Offline)
|
|
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Taugeshtu за это полезное сообщение:
|
|
31.12.2016, 16:25
|
#8
|
.
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 10,429
Написано 3,454 полезных сообщений (для 6,863 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
Сообщение от Taugeshtu
AR ЕЩЁ БОЛЕЕ привязан к качеству трекинга поциента, чем VR. Отсюда огромный головняк у... в общем-то, всех. Дело в том, что нормальный трекинг "прямщас" есть только у гугла на его Tango. Да и тот даёт масштаб в реальных еденицах только при наличии и использовании depth-камеры.
|
HoloLens как? Я вот пробовал, трекинг очень порадовал. Мне не с чем сравнивать, но картинка намертво казалась привязанной к миру, и лишь мелкое размытие - видимо компенсация гироскопом и асселерометром можно было заметить при резких движениях.
Ну и ужасно маленький FoV разрешение конечно крутое, еле пиксель разгледишь, но оно и так там не маленькое, а сделать больше FoV, это нужно 4К что-ли, это будет совсем жесть. И так девай не дешёвый.
А ещё Microsoft анонсировали их VR девайс, но с трекингом как у HoloLens! Что по мне так очень круто. Т.к. не нужно делать сетап с базами как у HTC Vive.
ЗЫ.
Рано о рынке ещё говорить. Начинать VR стартапы поздновато, т.к. пик хайпа прошёл, теперь идём на спад, на как и любой хайп - будет нормализация, там и посмотрим, кто зацепился.
|
(Offline)
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо moka за это полезное сообщение:
|
|
31.12.2016, 16:41
|
#9
|
Разработчик
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 505
Написано 191 полезных сообщений (для 369 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
VR составляет не более 5% рынка. Пациент скорее мертв чем жив.
|
VR - это очки? AR - это смартфон наводишь? Прально я понимаю? Ну очки то может и просели, а AR то растет, ведь покемоны же?
Хотя я за последний год часто слышал отзывы, что мол "придумали технологию, а она никому не нужна, применение слишком узкое". А тут недавно побывал на выставке, у нас стенд есть - напечатанный на 3д принтере линейный генератор.
Так вот наша организация где-то заказала программку под планшет: наводишь на этот стенд и двигатель на экране планшета начинает работать, появляется оборудование. Картинка была хорошо привязана, проблем не заметил. И дело в том, что мы не одни такие были. Краем глаза видел как минимум двоих (а то и больше), кто использовал дополненную реальность на выставке по электроэнергетике. В основном это: наводишь на оборудование - видишь описание, инструкцию по сборке-разборке либо просто демонстрирует работу пластикового макета. ИМХО потенциал тут есть и большой. Но, как прально уточнил Taugeshtu, пока что AR - это для бизнеса, а не для игорь.
Хотя что касается игр: на любом стартап-туре щас 10-20% проектов - это какой-нить квест по городу с дополненной реальностью. Тут тоже ИМХО потенциал есть. Если беготню по городу к играм относить конечно.
|
(Offline)
|
|
31.12.2016, 16:45
|
#10
|
scientist.alien
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 2,098
Написано 1,030 полезных сообщений (для 2,593 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
Сообщение от moka
HoloLens как?
|
Увы и ах, этого девайса у нас нет. Поигрался б с удовольствием; но мы больше ориентированы на backend-тек для AR чем на контент. Так что HoloLens нас больше интересует как Танго - для сравнения.
Сообщение от moka
Ну и ужасно маленький FoV разрешение конечно крутое, еле пиксель разгледишь, но оно и так там не маленькое, а сделать больше FoV, это нужно 4К что-ли, это будет совсем жесть. И так девай не дешёвый.
|
Да, хороший FoV в AR-девайсе - это пока за гранью реалистичного даже за полу-вменяемые деньги
Сообщение от moka
А ещё Microsoft анонсировали их VR девайс, но с трекингом как у HoloLens! Что по мне так очень круто. Т.к. не нужно делать сетап с базами как у HTC Vive.
|
На самом деле много кто хочет трекинг нацепить на сам шлем Только вот хорошего трекинга никто не отдаёт на растерзание.
---------------
Сообщение от DarkInside
VR - это очки? AR - это смартфон наводишь? Прально я понимаю? Ну очки то может и просели, а AR то растет, ведь покемоны же?
|
Понимаешь правильно. Покемоны - исключение; они взлетели из-за очень, очень хорошего наложения AR-опыта на уже давно известную и дико популярную вселенную. Да и этот взлёт уже исчез, хайп прошёл, никому не интересно.
Сообщение от DarkInside
Хотя что касается игр: на любом стартап-туре щас 10-20% проектов - это какой-нить квест по городу с дополненной реальностью. Тут тоже ИМХО потенциал есть. Если беготню по городу к играм относить конечно.
|
Ну, а ИМХО тут ловить сейчас нечего. См. выше про покемонов. Все хотят повторить успех, но обломаются. См. Ingress и его "успехи".
__________________
Public service announcement: вы можете заблокировать отображение сообщений определённого пользователя, добавив его ник в список игнорируемых.
Tau lab. We LOVE you. We MADE you.
|
(Offline)
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Taugeshtu за это полезное сообщение:
|
|
31.12.2016, 16:55
|
#11
|
.
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 10,429
Написано 3,454 полезных сообщений (для 6,863 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
Покемоны - это с натяжкой можно назвать AR.
Сунуть модельку с камерой крутящейся тупо по гироскопу, и видео позади - это на коленке, даже в вебе пишеться.
Там нету никакого трекинга, и просто сделано. Плюс, если хочешь хорошо играть, то вырубаешь нафиг этот AR в покемонах =)
|
(Offline)
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо moka за это полезное сообщение:
|
|
31.12.2016, 17:03
|
#12
|
Разработчик
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 505
Написано 191 полезных сообщений (для 369 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
А сигарету у курящего в качестве маркера можно использовать?
|
(Offline)
|
|
31.12.2016, 17:18
|
#13
|
Разработчик
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 505
Написано 191 полезных сообщений (для 369 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
ИМХО да, технология пока не идеальна с технической точки зрения и пик хайпа прошёл, но прошёл он в кругах стартаперов и ИТшников. Нужны готовые и простые решения для масс, тогда это может сделать вау-эффект.
Например, для детей: наводишь на конструктор лего и видишь, что можно собрать пошагово. А когда собрал, в качестве бонуса наводишь на собранную фигуру и она оживает. Много-много таких простых штук надо, тогда технология полетит. А то пока что видно, что только ИТшники друг с другом играются, кто круче.
|
(Offline)
|
|
02.01.2017, 22:22
|
#14
|
.
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 10,429
Написано 3,454 полезных сообщений (для 6,863 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
DarkInside при любом зарождении технологии, есть сильное разделение на две группы:
1. Скептики - их будет почти все 99.9% основной публики. Основные отмазки "а где готовое"? Ну блин, технология только зарождается, какое готовое? Ещё рано.
2. Первопроходцы - они видят и представляют потенциал, и готовы вкладывать, мотивированные новыми возможностями, создают новые приложения и стараются понять технологию лучше, приближаясь к результатам её потенциала.
Проблема в том, что первопроходцы - это очень редко большие организации. И редко деньги за ними есть. Поэтому качество контента часто желает быть лучшим.
VR качественный контент есть, гугли, открывай Steam, и ищи. Сейчас всё ещё стабилизируется, но он уже есть.
Если ты из скептиков, то тут разговаривать не стоит. Если ты первопроходец, то думаю нужно меньше болтать, и больше делать
|
(Offline)
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо moka за это полезное сообщение:
|
|
03.01.2017, 04:36
|
#15
|
Разработчик
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 505
Написано 191 полезных сообщений (для 369 пользователей)
|
Ответ: Дополненная реальность
Сообщение от moka
DarkInside при любом зарождении технологии, есть сильное разделение на две группы:
1. Скептики - их будет почти все 99.9% основной публики. Основные отмазки "а где готовое"? Ну блин, технология только зарождается, какое готовое? Ещё рано.
2. Первопроходцы - они видят и представляют потенциал, и готовы вкладывать, мотивированные новыми возможностями, создают новые приложения и стараются понять технологию лучше, приближаясь к результатам её потенциала.
Проблема в том, что первопроходцы - это очень редко большие организации. И редко деньги за ними есть. Поэтому качество контента часто желает быть лучшим.
VR качественный контент есть, гугли, открывай Steam, и ищи. Сейчас всё ещё стабилизируется, но он уже есть.
Если ты из скептиков, то тут разговаривать не стоит. Если ты первопроходец, то думаю нужно меньше болтать, и больше делать
|
Ну, понимаешь, в данном случае я из третьей труппы - наблюдатели. Я не скептик, тк я вижу за данной технологией будущее, но я и не первопроходец, тк у меня сейчас есть другие проекты, которые приносят деньги и более перспективные. Такой авантюрой как AR должны заниматься студенты ИМХО, у которых такое интересное время, когда можно в принципе заниматься авантюрами, которые могут принести либо большие деньги, либо ничего. И в данной теме я наблюдаю, потому и спрашиваю, кто занимается, а кто не занимается этой темой и почему.
|
(Offline)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:49.
|