IT образование

[DarkInside]

Phantom, Ну рабы-овощи то конечно, всегда не помешают

[tormoz]

Сообщение от DarkInside

Так а тут речь не только о производстве. Назови мне задачу, которую сегодня не может сделать за человека машина. PS. Кроме как страдать хернёй

Производство - основа всех товарно-денежных отношений (экономики).
Все остальное - вторично.
И не надо сказок про благополучие и трудолюбие американцев.
В среднем они живут ничуть не лучше россиян. Несмотря на статистику с дутыми цифрами американского мегабюджета, нищеты там больше чем у нас. А безмозглых паразитов, живущих на господачки - почти половина населения.

[DarkInside]

Производство - основа всех товарно-денежных отношений (экономики).

Да, производство - основа, но какое производство ты имел ввиду, говоря о 7%? Производство бывает разное, можно производить товары, можно производить услуги, можно производить информацию.

Сообщение от tormoz

И не надо сказок про благополучие и трудолюбие американцев. В среднем они живут ничуть не лучше россиян. Несмотря на статистику с дутыми цифрами американского мегабюджета, нищеты там больше чем у нас. А безмозглых паразитов, живущих на господачки - почти половина населения.

Абсолютно согласен по этому поводу. Цены где-то ниже, где-то выше, в среднем при их уровне дохода они живут так же. Это такая же пропаганда, что у них всё так красиво. Мне кажется основной источник - это красивые голливудские фильмы - бешеная пропагандистская машина. По их уровню жизни я много чему удивился, например, для них газовая колонка или свой котел в доме - это роскошь, у нас ставят в хрущевки.

А вот по трудолюбию они там и вправду в основном трудоголики, но они себя уважают, работают размернно. Вот с ними менеджер провел совещение, раздал задания, следующее совещание через 2 недели - всё готово. У нас менеджер провел совещание, раздал задания, через 2 недели приходит - нихрена не готово...куча мата...на следующий день всё сделали и даже перевыполнили. Мы спринтеры, они марафонцы. В этом наше преимущество, если срочно что-то надо, подорвемся и сделаем, но нам нужен хороший пинок, после которого мы можем работать 48 часов без сна и всё сделать. А если им менеджер даст пинка и скажет, чтобы всю ночь сидели, они его засудят скорее.

[St_AnGer]

Сообщение от DarkInside

Абсолютно согласен по этому поводу. Цены где-то ниже, где-то выше, в среднем при их уровне дохода они живут так же. Это такая же пропаганда, что у них всё так красиво. Мне кажется основной источник - это красивые голливудские фильмы - бешеная пропагандистская машина.

Тут возможно вина тех, кто нас к доллару привязывал. Все видят цифры зарплат/пособий в баксах (те же 2000 баксов пособия... а у нас, на минуточку, это нынче 120к рублей, большинство людей в год столько получают!) и думают "а нихрена себе они там живут, бабла немеренно". Но никто не смотрит на их налоги, обязательные страховки, зато все видят (тут я согласен, что из фильмов в основном) красивый Нью-йорк с небоскрёбами, а чуть подальше от них - у всех красивые домики с белыми заборчиками и газонокосилкой. Естественно, что у туповатыхпростых обывателей и складывается мнение, что у них там всё круто и вообще.

Нас куда-то от образования унесло далеко далеко, вам так не кажется, булчане? Может лучше кто нибудь ещё поделится инфой по теме? Мне вот тоже интересно, кто, где и как учился.

[ingko]

Сообщение от tormoz

Производство - основа всех товарно-денежных отношений (экономики).
Все остальное - вторично.
И не надо сказок про благополучие и трудолюбие американцев.
В среднем они живут ничуть не лучше россиян. Несмотря на статистику с дутыми цифрами американского мегабюджета, нищеты там больше чем у нас. А безмозглых паразитов, живущих на господачки - почти половина населения.

Да уже больше, чем половин! Процент чёрного населения растёт, а они, больше и ничего не могут, как жить на пособия. Америка еле справилась с Детройтом, когда там почти весь город вымер, из-за отсутствия работы.

[ABTOMAT]

Сообщение от DarkInside

Так вот, собственно, не автоматизируют не потому что руководство глупое или технологии недостаточно развиты, всё это есть и давно и в массы уходит лишь сотая часть этих технологий...единственная причина, почему не автоматизируют - потому что некуда девать людей. Людям без работы будет скучно, начнется комплекс невостребованности, начнутся войны, бепорядки, подковерные игры.

Ерунда какая-то про то. А кто запрещает заменять людей на роботов?

Это ещё звучало бы правдоподобно про СССР (да отчасти так и было). Когда в 70-е и 80-е в буржуйском мире уже начали потихоньку в первую очередь в машиностроении заставлять роботов делать определённые этапы работ, в СССР почти эту тему не трогали (разве что станки с ЧПУ вроде были, но мало), потому что тогда бы перед руководством СССР вставало сразу две проблемы: рабочих уволить просто так нельзя, их придётся чем-то занять и платить зарплату, которую тоже просто так снизить нельзя, и нужно ещё собственно роботов сделать. Тогда лучше действительно ничего делать не надо, так и поступали. В результате на Фольксвагене к началу 90-х на одном из заводов работали сотни человек, а на ВАЗе — целый город Тольятти, а продукции выпускали одинаково. Собственно последствия всем известны.

А вот в современном мире кому мешает? Если заменить человека на робота будет дешевле, кто будет запрещать это делать? Правительство? Хорошо, если завод уже работал, там, может, законы не дадут просто так сократить много народу (без кучи геморроя и выплат). А если просто новый завод открыть, где уже сразу только роботы? Бизнес — владелец завода — не будет париться, чем там люди будут заниматься и на что жить, он делает то, что выгодно. И не имеет права делать иначе, потому что тогда другие фирмы всё равно будут делать так, как выгодно, и будут иметь конкурентное преимущество.

Люди на заводах всё ещё есть только потому, что пока что не появился робот, который сделает за них дешевле. Когда появится — всех разгонят в течение нескольких лет во всём мире.

[St_AnGer]

Сообщение от ABTOMAT

Ерунда какая-то про то. А кто запрещает заменять людей на роботов?

Это ещё звучало бы правдоподобно про СССР (да отчасти так и было). Когда в 70-е и 80-е в буржуйском мире уже начали потихоньку в первую очередь в машиностроении заставлять роботов делать определённые этапы работ, в СССР почти эту тему не трогали (разве что станки с ЧПУ вроде были, но мало), потому что тогда бы перед руководством СССР вставало сразу две проблемы: рабочих уволить просто так нельзя, их придётся чем-то занять и платить зарплату, которую тоже просто так снизить нельзя, и нужно ещё собственно роботов сделать. Тогда лучше действительно ничего делать не надо, так и поступали. В результате на Фольксвагене к началу 90-х на одном из заводов работали сотни человек, а на ВАЗе — целый город Тольятти, а продукции выпускали одинаково. Собственно последствия всем известны.

А вот в современном мире кому мешает? Если заменить человека на робота будет дешевле, кто будет запрещать это делать? Правительство? Хорошо, если завод уже работал, там, может, законы не дадут просто так сократить много народу (без кучи геморроя и выплат). А если просто новый завод открыть, где уже сразу только роботы? Бизнес — владелец завода — не будет париться, чем там люди будут заниматься и на что жить, он делает то, что выгодно. И не имеет права делать иначе, потому что тогда другие фирмы всё равно будут делать так, как выгодно, и будут иметь конкурентное преимущество.

Люди на заводах всё ещё есть только потому, что пока что не появился робот, который сделает за них дешевле. Когда появится — всех разгонят в течение нескольких лет во всём мире.

В случае с новым предприятием - да, можешь делать почти что угодно (и то не факт), а если предприятие старое - вообще не получится сократить количество рабочих мест с адекватным результатом. Государству нужны рабочие места и выплаты с этих рабочих мест, эту кормушку никто закрыть не даст.

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 500 сообщение(ий)):

У вас нет прав, чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

[ingko]

Сообщение от ABTOMAT

Ерунда какая-то про то. А кто запрещает заменять людей на роботов?

Это ещё звучало бы правдоподобно про СССР (да отчасти так и было).

Помилуй, но ведь так оно и есть! Сейчас просто, если везде сделать хотя бы ещё один шаг по технологическому прогрессу, то люди вообще не будут нужны на производствах! На заводах и фабриках будут работать ни тысячи, ни сотни, просто десяток-другой людей! Куда ты денешь такое количество безработных людей??? Они же у тебя с ума сойдут от безделья! Резко упадет и уровень образования! Ведь зачем учиться, если всё равно работать негде?! В итоге, будут громадные "быдло-города", живущие на пособия, и "элита", которая сохранит в себе знания и будет править этими быдло-массами! То есть, будет некий "нео-феодализм"

[Evgen]

Не учился на программиста и не думаю что в этом есть смысл, т.к. не работаю в этой сфере. В учебных заведениях программирование сводилось к построению матриц обработке строк или к каким-то математическим и не очень интересным вещам вроде напишите функцию которая что-то там вычисляет. Было просто интересно, составлять игры, а там и логика и геометрия и математика и статистика и даже немного физика. С появлением интернета и форумов, процесс познания стал гораздо удобнее.

По поводу рабства (не очень приятное слово).
Допустим если вы курите и не можете бросить это рабство? А кто ваш хозяин сами сигареты или владелец сигаретной фабрики?
Ну и еще есть такая поговорка "самый лучший раб тот который считает себя свободным".
Все люди от чего-то зависят. Без еды человек живет 7-20 дней (на вскидку), без воды 3-10, без воздуха минута две. Температура тела 36.6 отклонение в сторону и привет. Все мы от чего-то зависим, поэтому наверно не стоит превозносится над кем-то, даже если вы логический умнее или успешнее кого-то.

[DarkInside]

Сообщение от ABTOMAT

А вот в современном мире кому мешает? Если заменить человека на робота будет дешевле, кто будет запрещать это делать? Правительство? Хорошо, если завод уже работал, там, может, законы не дадут просто так сократить много народу (без кучи геморроя и выплат). А если просто новый завод открыть, где уже сразу только роботы? Бизнес — владелец завода — не будет париться, чем там люди будут заниматься и на что жить, он делает то, что выгодно.

Это в случае малого-среднего предприятия такое можно провернуть, а крупное когда пойдешь открывать, главный вопрос будет сначала у муниципальных чиновников, а потом и на федеральном уровне: "Какое количество рабочих мест ты обеспечишь своим предприятием?". Если ответ не устроит, никто не даст открыть. Да во всех анкетах, даже по малому-среднему бизнесу на этот момент очень много обращают внимания. Я имел дело с одним фондом, так для них это ключевой момент.

Люди на заводах всё ещё есть только потому, что пока что не появился робот, который сделает за них дешевле.

Так а в чем проблема робота то сделать? Контроллеры запрограммировать, которые будут шаговыми двигателями управлять? Это дешево, этим занимаются сейчас все любители-радиотехники. А на уровне крупного бизнеса это вовсе не проблема. При том, что производительность у него будет в сотни раз выше, чем у дяди Васи столяра, который то покурить сбегает, то поспать в бытовке, то с дядей Петей сварщиком потрещит о рыбалке. Амортизация оборудования + эксплуатационные расходы (эл энергия, тех обслуживание) будут явно дешевле в десятки раз, чем платить зарплату. И сварочные швы будут ровные, а не как дядя Петя наварил зигзагами с перепоя.

[Randomize]

Сколько илитарной спеси в треде, меня одного тошнит?

[DarkInside]

Сообщение от Randomize

Сколько илитарной спеси в треде, меня одного тошнит?

А ведь начиналась тема безобидно... Пусть модеры вынесут лишнее в биореактор и продолжим про то, у кого какое образование.

[ingko]

Сообщение от DarkInside

Это в случае малого-среднего предприятия такое можно провернуть, а крупное когда пойдешь открывать, главный вопрос будет сначала у муниципальных чиновников, а потом и на федеральном уровне: "Какое количество рабочих мест ты обеспечишь своим предприятием?". Если ответ не устроит, никто не даст открыть. Да во всех анкетах, даже по малому-среднему бизнесу на этот момент очень много обращают внимания. Я имел дело с одним фондом, так для них это ключевой момент.

Так а в чем проблема робота то сделать? Контроллеры запрограммировать, которые будут шаговыми двигателями управлять? Это дешево, этим занимаются сейчас все любители-радиотехники. А на уровне крупного бизнеса это вовсе не проблема. При том, что производительность у него будет в сотни раз выше, чем у дяди Васи столяра, который то покурить сбегает, то поспать в бытовке, то с дядей Петей сварщиком потрещит о рыбалке. Амортизация оборудования + эксплуатационные расходы (эл энергия, тех обслуживание) будут явно дешевле в десятки раз, чем платить зарплату. И сварочные швы будут ровные, а не как дядя Петя наварил зигзагами с перепоя.

И отпуск с декретом не нужны... Сломается, заменил на такого же робота и вперед. А скоро вообще машины будут собирать машины на 100 %. Зачем там человек в принципе? В скоростных поездах уже машинисты не нужны... В космос - тоже роботов дешевле отправлять... Хотели прогресса - кушайте на здоровье!

[Phantom]

Randomize, мы старались

[DarkInside]

Сообщение от ingko

И отпуск с декретом не нужны... Сломается, заменил на такого же робота и вперед

А когда появятся гуманоиды "женского" пола, отпадет проблема с месячными и выносами мозга...начала мозг е*ть, перепрошил и вперед