Извините, ничего не найдено.

ingko · 06.06.2010, 16:35

Сообщение от ABTOMAT

http://forum.boolean.name/showpost.p...68&postcount=8

Дык, извини, если у тебя семья, дети... Как нормально выехать за город? Я уж не говорю, что благодаря автомобилю, я побывал в таких местах, куда по-другому, я просто не доберусь! Больше того! У меня дача на западе от Москвы, а живу я на юго-востоке. До даче это 120 Км. И? Как ты предлагаешь мне туда ездить?

turBO Прав! Проблема не в машинах! Проблема в отсутствии дорог и стоянок. Еще, организации жизни в наших столицах.

SBJoker · 06.06.2010, 17:21

Перебирайся в провинцию, у нас тут нет ни метро, ни пробок, ни дорог

ABTOMAT · 06.06.2010, 17:45

Сообщение от ingko

Дык, извини, если у тебя семья, дети... Как нормально выехать за город? Я уж не говорю, что благодаря автомобилю, я побывал в таких местах, куда по-другому, я просто не доберусь! Больше того! У меня дача на западе от Москвы, а живу я на юго-востоке. До даче это 120 Км. И? Как ты предлагаешь мне туда ездить?

turBO Прав! Проблема не в машинах! Проблема в отсутствии дорог и стоянок. Еще, организации жизни в наших столицах.

Ну и езди на автомобиле _за_город_
А в городе ездить на автомобиле не надо.
У меня дача 93 км от Питера. Езжу на электричке, брат не умер, зависимости никакой.

ingko · 06.06.2010, 20:05

Сообщение от ABTOMAT

Ну и езди на автомобиле _за_город_
А в городе ездить на автомобиле не надо.
У меня дача 93 км от Питера. Езжу на электричке, брат не умер, зависимости никакой.

Поговорим лет через 5

ZanoZa · 06.06.2010, 21:37

Свинства хватает и со стороны автомобилистов, и со стороны чиновников, и со стороны пешеходов.

Приобретать или не приобретать авто вопрос чисто субъективный. Я, например, считаю что приобретать. И это связано встречающимися повседневными потребностями и нуждами.
В любом случае есть свобода выбор. Можешь поехать на авто, а можешь на метро. А когда после умозаключений приходим к выводу что "если не припарковаться, то авто нефиг брать", то это уже получается ограничение реализации выбора.
"Я хочу и могу взять машину, но внешние условия мне не позволяют сделать это".
Обеспечение комфортных внешних условий уже задача гос-ва.

ingko · 06.06.2010, 22:16

Сообщение от ZanoZa

Свинства хватает и со стороны автомобилистов, и со стороны чиновников, и со стороны пешеходов.

Приобретать или не приобретать авто вопрос чисто субъективный. Я, например, считаю что приобретать. И это связано встречающимися повседневными потребностями и нуждами.
В любом случае есть свобода выбор. Можешь поехать на авто, а можешь на метро. А когда после умозаключений приходим к выводу что "если не припарковаться, то авто нефиг брать", то это уже получается ограничение реализации выбора.
"Я хочу и могу взять машину, но внешние условия мне не позволяют сделать это".
Обеспечение комфортных внешних условий уже задача гос-ва.

Совершенно верно! Как в советском фильме сказано: "Пиншак - он мой! Хочу ношу, хочу - продал". А государственные службы не обеспечивают наши права, записанные в конституции.

SBJoker · 06.06.2010, 22:27

Для начала самим бы неплохо начать соблюдать права написаные в конституции, незабывая что там права для всех, и реализация своих прав не должна ущемлять права других людей.
А то знаем мы эти выкрики про государство которое всем должно, а вы сами точно ничего не должны, другим людям и тому же государству?

Впоминая про права надо вспоминать и про обязанности.

ingko · 07.06.2010, 13:25

Сообщение от SBJoker

Для начала самим бы неплохо начать соблюдать права написаные в конституции, незабывая что там права для всех, и реализация своих прав не должна ущемлять права других людей.
А то знаем мы эти выкрики про государство которое всем должно, а вы сами точно ничего не должны, другим людям и тому же государству?

Впоминая про права надо вспоминать и про обязанности.

Согласен, но! У меня, как у ответственного гражданина есть гараж, за свою машину я плачу налоги, с каждой лошадиной силы... я содержу ее в тех-порядке, прохожу техосмотр. И то, что я не могу проехать по городу и припарковаться - это не моя вина!

Я, как гражданин, все свои обязанности выполняю. Выполняет ли их московское правительство??? Я им деньги плачу. Они гос-менеджеры, я - их клиент! Они обязаны гарантировать все мои права, как добросовестного гражданина РФ!

Igor · 07.06.2010, 13:35

А что им делать? В центре Москвы стоянку фиг построишь - там места нет.

Tadeus · 07.06.2010, 13:37

Понаехали тут

(с)

ingko · 07.06.2010, 14:01

Сообщение от Igor

А что им делать? В центре Москвы стоянку фиг построишь - там места нет.

А, извини, какой идиот, кроме наших властей, что-то будет строить в центре города??? Во всем мире, центр города - это историческая часть. Там офисов, казино, ресторанов никто не строит. Там музеи, пешеходные зоны и чуть-чуть дорогого жилья. ВСЁ!!!

А у нас, если ты совершишь путешествие от "Нового Арбата" до Набережной и дальше до Кремля, то ты не встретишь ни одного жилого дома! Кроме, естественно, знаменитой высотки. Все старинные особняки Арбата, Ситцева-Вражка и дальше - это всё офисы, рестораны и ночные клубы. Естественно, что вся офисная шваль, бандюги и ноВОРиши - все ломятся туда каждый день!

Потом, ни где в мире, ты не увидишь громадных рынков, в черте города. Туда нужны подъезды, стоянки и т. д. У нас вся эта хрень в городе! И подъездов туда нету! Все прутся по обычным улицам туда. Естественно, что всё заткнётся!

turBO · 07.06.2010, 18:47

Сообщение от ingko

Я им деньги плачу. Они гос-менеджеры, я - их клиент! Они обязаны гарантировать все мои права, как добросовестного гражданина РФ!

Гм... нет такого механизма, который бы обязывал строить n-ое количество паркомест (километров дорог, развязок, мостов) на n-ое количество зарегистрированных в городе автомобилей.

Потом в какой то момент приходится принимать радикальные меры (например, в Москве рассматривали проект постановления, в котором машины с номерами, заканчивающимися на четные цифры, ездят по четным дням недели, а остальные - по нечетным).

Arton · 07.06.2010, 19:26

Сообщение от turBO

(например, в Москве рассматривали проект постановления, в котором машины с номерами, заканчивающимися на четные цифры, ездят по четным дням недели, а остальные - по нечетным).

Аргх! А чего ещё "умного" хотят придумать.

SBJoker · 07.06.2010, 19:43

Самое грусное что всё это заранее предусматривалось, градостроительными нормами и генпланами. НО! В нашейс тране всегда всё решает одно большое НО.
Нормы нормами, но когда надо можно на них закрыть глаза. А для этого надо всего ничего - дать взятку должностному лицу.
И тогда сразу становится можно строить за приделами красных линий (это отмеченые на планах крайние границы застройки кварталов и улиц.). Что автоматически отправляет коту под хвост старания всех проектировщиков и разработчиков генпланов застройки города. Потому что один дом построеный вплотную к дороге делает всю дорогу непригодной к перспективному расширению.
В большинстве стран именно центр исторический центр города имеет узкие улочки и проблемы как в москве. Но все здания и улицы построенные после года в котором власть научилась думать о будущем - построены уже с учетом расширения на перспективу. Что и позволяем им легко расширять дороги, строить выходы метро и подземные переходы.
У нас же во времена СССР нормы были и их немного пытались соблюдать. Но из-за низкой динамики повышения доходов населения, были и низкие нормы, норма жилой площади от 4кв метров на человека. Норма парковки у многоэтажного дома из расчёта 2 места на подъезд 5 этажного дома (норма 80х). Взрывной рост благосостояния населения в последние годы, привёл к соотношению житель_города/автомобиль на уровне 1:0,5. Теперь нужно перед подъездом уже сейчас по месту для автомобиля на квартиру. В москве же по месту на человека! И соотношение постоянно растёт.
Переход к капитализму также непрошел даром, особенно быстро перешли к нему чиновники. Которые теперь все свои решрения и каждую свою подпись - монитизируют, помимо конешно зарплаты которую повышают в год по 4 раза.
И их стремление к богатву пораждает чудеса:
* Нельзя строить заправку вплотную к жилым домам? Непроблема, былибы деньги, и вот заправки стоят везде где только хочется.
* Нельзя строить за приделами красных линий? Непроблема, уважаемым людям можно! А уважаемы те кто может дать на лапу.
* Нет места для строительства в центре города казино? Да непроблема, в уентре масса древних исторических памятников, их пора сносить! Доход чиновника с казино больше чем с музея, особенно если казино принадлежит жене или тёще.

И так далее...